Альтернативная Цусима: а что если...?

[kapitan_lop]

Сегодня в 15:03:41 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Нормально ;) 

Напомню, что асамоиды давали до 22 а английский Дрейк 23

Так это же только на испытаниях на мерной миле и облегченные. С полной нагрузкой и продолжительное время БрКр типа "Асама" давали реально 19 - 19,5 узлов. А английские продавцы, наверное, говорили японским покупателям : " Смотри, машина - просто зверь. С места 200 в час дает. Мамой клянусь ! Покупай быстрее, а то вон уже Чили и Бразилия хотят купить." 

Ну а крейсера типа "Дрейк" имели ЭУ почти в 2 раза мощнее, чем у "Асамы" или "Идзумо". И ещё водоизмещение больше, чем у русских броненосцев.

З.Ы. Ну а на русском флоте была такая команда "ЗК" ( "Заклепать клапана" ), что позволяло кратковременно повысить скорость на 2-3 узла.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 16:50:32 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Каким  образом башни  Бородино весят 180 тонн, если одноорудийная кормовая  10" "Апраксина" 217 тонн (это  со  стволом орудия), если  только башня  Бородино без  веса 2-х  орудий 180 тонн. (вес каждого орудия 42, 834 кг)

Данные с сайта наввеапс. Возможно, у них ошибка? Посмотрите у наших авторов, пожалуйста, сколько по их данным. 

Я просто сейчас далеко от дома, с телефона неудобно

[kapitan_lop]

Сегодня в 15:40:36 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Вот именно  по этому их гнать надо  во  владивосток, на  заводы Нового адмиралтейства, к  войне как  раз  успеют.

Зачем ? Если это можно сделать в любом порту с помощью крана и пары десятков крепких матросов... Только с подводными ТА нужно будет повозиться.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 23:00:49 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Данные с сайта наввеапс. Возможно, у них ошибка? Посмотрите у наших авторов, пожалуйста, сколько по их данным. 

Я просто сейчас далеко от дома, с телефона неудобно

Да хоть в местной Вики гляньте:

«Генерал-адмирала Апраксина» более перспективный — электрический привод с аналогичными скоростью заряжания и углами возвышения, но с уменьшением толщины вертикальной брони башни до 7 дюймов (178 мм), барбета — до 6 (152 мм) и крыши — до 1,25 дюйма (около 32 мм). Общая масса башни с броневой защитой не должна была превышать 255 тонны. (двухорудийная 254/45-мм башня).

На  сайте как раз приведены массы башен со станками без учета стволов (общий  вес 268-266 тонн.) и скорее всего еще что то неучтено!

На Сисое Великом башня весом 358 тонн., на Полтаве 316 тонн. для Андрея Первозванного 222 тонны. (вот  похоже что я правильно  подсчитал).

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 23:06:05 пользователь kapitan_lop сказал:

Зачем ? Если это можно сделать в любом порту с помощью крана и пары десятков крепких матросов... Только с подводными ТА нужно будет повозиться.

А корпусно-доковый ремонт, портовые краны, артиллерийские и механические  мастерские, док способный принять не  самые маленькие корабли, точно в любом  порту  есть? Вот странно получается мастерские Нового адмиралтейства во Владивостоке ,ЭБР "Микаса"  смогли отремонтировать, а свои  корабли не смогли.

Да и не нужны  в бою самоделки и  без них как бы все более чем призрачно!

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 16:59:16 пользователь kapitan_lop сказал:

 С полной нагрузкой и продолжительное время БрКр типа "Асама" давали реально 19 - 19,5 узлов..

Вот надо и нашим бркр не меньше

[Гость]

Сегодня в 06:17:01 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

В качестве альтернативного варианта пополнения 2ТОЭ.

В 1898 -1901 году (в  РИ 1898-1899) Броненосный крейсер "Адмирал Нахимов" проходит капитальный ремонт и  модернизацию.

В связи с большой загрузкой оружейных заводов, модернизация вооружения перенесена на 1901 год.

Общие черты модернизации:

1.С крейсера  полностью  удален  старый броневой пояс (229-152).(броневые листы по методу Гарвея с лиственной подкладкой 254мм- 340тонн.)

2. Демонтированы барбеты ГК.(203-178 мм, вместе с лиственной  подкладкой 203 мм-около 280 тонн.)

3.  Демонтирована артиллерия главного (8 орудий 203/35 мм на  станках Вавассера-Дуброва- порядка 200 тонн.)

4. Демонтирована   вспомогательного калибра. (10 орудий 152/35 мм на  станках Бринка--150 тонн с мелочью).

  Скрыть содержимое

5. С вооружения крейсера сняты два минных катера, и  все три торпедных аппарата с оборудованием (с  боекомплектом-- порядка 40 тонн.). В помещениях торпедных аппаратов оборудованы коффердамы. Минный трюм приспособлен  для хранения сетевых заграждений.

6. Демонтированы все орудия  мелкого калибра, со станками, изъят запас сферо-конических мин хранящихся на  борту.

На крейсер установлено:

1. Новый главный броневой пояс (178-152 на  подкладку из бруса лиственницы 100*100 мм, броневые листы по методу Круппа, высота пояса 2,7 м--было 2,4м).

2. Небронированный борт в районе угольных ям покрыт броневыми листами 102 мм, теми же листами прикрыты места установки казематных 8" орудий, и удлинен основной бронипояс в оконечностях до барбетов башен ГК ( броневые листы  по методу Круппа, высота пояса 2,7 м).

3. На батарейной  палубе установлены противоосколочные переборки 37-мм.

4. Выполнены работы по максимальному увеличению мощности машино-котельной группы, установлены паровые машины тройного расширения.

  Скрыть содержимое

5. Установлены башни главного калибра ( Одноорудийные башни конструкции Металлического завода под орудие 203/45-мм системы Канэ- вес каждой установки 70,16 тонн. бронирование 152 мм.),

  Скрыть содержимое

в дополнение к ним установлено 4 казематных орудия того же калибра конструкции Обуховского завода со щитом (75-мм)- вес каждой установки 28, 5 тонн.

  Скрыть содержимое

6. Установлены 8 казематных орудий 152/45-мм системы Канэ конструкции Металлического завода- вес каждой установки 16,24 тонны.

  Скрыть содержимое

7. Установлены 10 одноствольных орудий 47/43,5-мм конструкции Гочкиса.

8. Старый рангоут удален  полностью с мачтами, взамен установлены стальные мачты с небольшими марсами.

  Скрыть содержимое

Водоизмещение после модернизации составило : 7 600/8 300 тонн.

Вооружение: 8-8" (203/45-мм), 8-6"(152/45-мм), 10-47/43,5-мм.

Мощность машин: 10 000 л/с.

Скорость: 18 узлов.

По традиции экипаж броненосного крейсера продолжал набираться из  состава Гвардейского флотского экипажа ( то есть его комплектовали лучшими матросами и офицерами ).

Демонтированную артиллерию в количестве 8-203/35 и 10-152/35 отправляют на вооружение крепостей дальневосточного края (Владивосток и Порт-Артур).

Из истории крейсера исчезает несколько эпизодов типа:

  Скрыть содержимое

После окончания ремонтных работ утром 23 ноября 1899 года крейсер «Адмирал Нахимов» начал переход переход в Ревель для приготовления к третьему дальнему плаванию под командованием капитана 1-го ранга С.С. Всеволовского. Во время перехода у острова Готланд с крейсера увидели попавший в аварию броненосец береговой обороны «Генерал-адмирал Апраксин», о чем сообщили вечером того же дня по прибытии в Ревель.

Из-за сложной ледовой обстановки крейсер смог выйти в море только 8 февраля 1900 года. После выхода из порта корабль вошел в полосу сплошного льда и дальнейший путь смог продолжить только с помощью ледокола «Ермак». Однако корпус «Адмирала Нахимова» получил повреждения обшивки и внутрь стала поступать вода. В Киле — первом иностранном порту на пути крейсера, обследовавшая его комиссия признала, что корабль может продолжить дальнейший путь. В мае по прибытии крейсера в Специю, «Адмирал Нахимов» встал на двухмесячный ремонт поврежденной обшивки и погнутых лопастей винтов. После ремонта дальнейший путь на Дальний Восток крейсер прошел без происшествий.

На освободившееся место к стенке завода встает броненосный крейсер "Рюрик"

Это реальная модернизация, или из альтернаиивной истории?

[ADM_MAKAPOB]

Вчера в 00:29:53 пользователь Nechriste сказал:

Это реальная модернизация, или из альтернаиивной истории?

Эта модернизация соответствует названию темы

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 17:14:08 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Общая масса башни с броневой защитой не должна была превышать 255 тонны. (двухорудийная 254/45-мм башня).

 

Че Вам дались эти 10" башни???

Мы же про 8" говорим

Сегодня в 17:14:08 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 для Андрея Первозванного 222 тонны

 

Во О_о

Внезапно чем древнее броненосец, тем тяжелее его башни

У пиндосов, кстати, башни 2х8" по 150 тонн

Значит, можно?!

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 00:39:05 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Че Вам дались эти 10" башни???

Мы же про 8" говорим

Во О_о

Внезапно чем древнее броненосец, тем тяжелее его башни

У пиндосов, кстати, башни 2х8" по 150 тонн

Значит, можно?!

Можно  сделать все (из армированного картона).

Я Вам написал готовое изделие Металлического завода, вес однорудийки 70 тонн, вес "тонкой" башни Обуховского завода 51,5 тонны.

Да и  смысл ставить 2-х орудийную 203-мм , куда явно можно воткнуть одноорудийную 254-мм? (просто сделать более легкие башни чем у ББО "Г-Адм. Апраксин").

Но  для  этого надо  время что бы проработать и  выполнить чертежи, собрать опытный  образец, попробовать на  полигоне, вписать в существующие на  крейсерах железяки. (это  долго муторно и  Дорого, слишком  дорого).

[del_58548517]

Сегодня в 14:41:02 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Тут ничего добавлять не придется.

Машины с котлами на нахимове и наварине весили по 800 тонн, давали 8 тыс лошадей, на Бородино ЭУ весила те же 800 тонн, а давала 16 тыс л.с.

Новые технологии

Отлично! Т.е. Пересветы можно сделать супер-крейсерами достаточно просто.

 

Сегодня в 14:43:59 пользователь kapitan_lop сказал:

А что с ними не так ? Бронирование нормальное, артиллерия тоже. Нормальные броненосцы 2-го ранга для крейсерских операций и борьбы с крейсерами противника. Так сказать, это лидеры крейсерских отрядов. Представим, что в бою у Ульсана броненосные крейсера Камимуры встретились с тремя "Пересветами", а не с 3 БрКр. Каков был бы результат ?

Я думаю Камимура пощипал бы Пересветов, а потом удрал спокойно.

Сегодня в 14:43:59 пользователь kapitan_lop сказал:

Надо только убрать у них перегрузку. Демонтировать торпедные аппараты, носовую 6-дюймовку, все 47-мм орудия и даже можно половину 75-мм орудий. Этого вполне хватит, чтобы убрать перегруз в 800 тонн. И тогда броневой пояс не будет уходить под воду.

Кроме облегчения, я бы обязательно укрепил и проверил/обеспечил водонепроницаемость переборок. По возможности еще добавил бы бронепояс в оконечности- пусть нетолстый - от фугасов.

[Гость]

Сегодня в 15:36:00 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Эта модернизация соответствует названию темы

Но его ж вроде и в реале модернизировали как-то перед цусимой, емнип?

[del_58548517]

Сегодня в 15:59:16 пользователь kapitan_lop сказал:

Так это же только на испытаниях на мерной миле и облегченные. С полной нагрузкой и продолжительное время БрКр типа "Асама" давали реально 19 - 19,5 узлов.

Ну так и у Пересветов приемка была такая же. Так что их 18.5 узлов тоже "паспортные"

 

Сегодня в 17:43:38 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Да и  смысл ставить 2-х орудийную 203-мм , куда явно можно воткнуть одноорудийную 254-мм? (просто сделать более легкие башни чем у ББО "Адм. Ушаков").

Не совсем понял. Если мы говорим о модернизации Нахимова- не согласен. Ему 254мм (даже одноорудийная) совсем не нужна.

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 01:01:08 пользователь RustyBollard сказал:

Не совсем понял. Если мы говорим о модернизации Нахимова- не согласен. Ему 254мм (даже одноорудийная) совсем не нужна.

 Строители японского крейсера "Кассуга" так не  считали.

Скрытый текст

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 01:00:55 пользователь Nechriste сказал:

Но его ж вроде и в реале модернизировали как-то перед цусимой, емнип?

Снятие парусного рангоута, ремонт машин (двойного расширения), установка аж 12-47/43,5 Гочкиса-- это  так на  вскидку.

[Гость]

Сегодня в 10:09:22 пользователь kapitan_lop сказал:

...А удачный снаряд с "Сисоя Великого" выбивает полностью кормовую башню "Ниссина" с детонацией её боекомплекта и затоплением кормовых отсеков.

 ..... А потом удачный снаряд с "Осляби" пробивает палубу и вызывает детонацию погребов. Почти мгновенно "Идзумо" тонет вместе с Камимурой и штабом его отряда. 

Както слабо

Может лучше сразу - "удачные снаряды русских кораблей за 15 минут топят всю японскую эскадру"?

Полный успех, и никаких попаданцев не надо!

Сегодня в 16:07:41 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Снятие парусного рангоута, ремонт машин (двойного расширения), установка аж 12-47/43,5 Гочкиса-- это  так на  вскидку.

А артиллерию разве не обновляли? 

Или то Донскому...

[del_58548517]

Сегодня в 18:05:37 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 Строители японского крейсера "Кассуга" так не  считали.

 

Я в курсе. Однако есть разница между специально спроектированным под 254 кораблем, и переделкой старого крейсера под сверхмощную пушку. Там сложностей будет на порядок выше.

Да и не нужен Нахимову такой калибр (разве что из-за отсутсвия других вариантов). Нормальные 203 уже сделают его неплохим дополнением к ТОЭ. А то у "адмиралов" может появиться соблазн повоевать с броненосцами ( как случилось с Ослябя)

При наличии выбора я предпочту 2х203 чем 1х254.

А еще можно вспомнить что мы тут говорили о количестве стволов необходимых для пристрелки.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 01:39:41 пользователь Nechriste сказал:

А артиллерию разве не обновляли? 

Или то Донскому...

Донскому и Мономаху.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 02:04:31 пользователь RustyBollard сказал:

Я в курсе. Однако есть разница между специально спроектированным под 254 кораблем, и переделкой старого крейсера под сверхмощную пушку. Там сложностей будет на порядок выше.

Да и не нужен Нахимову такой калибр (разве что из-за отсутсвия других вариантов). Нормальные 203 уже сделают его неплохим дополнением к ТОЭ. А то у "адмиралов" может появиться соблазн повоевать с броненосцами ( как случилось с Ослябя)

А тут дело в том что 8" в России нет, их надо делать на заводах, которые заказами  завалены, а вот 10" орудий  больше  чем  дофига (в  составе крепостной артиллерии. (их бы куда пристроить?).

[del_58548517]

Сегодня в 19:08:54 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

А тут дело в том что 8" в России нет, их надо делать на заводах, которые заказами  завалены, а вот 10" орудий  больше  чем  дофига (в  составе крепостной артиллерии. (их бы куда пристроить?).

Это другое дело.

Но выше мы пришли в заключению что заказ орудий за границей возможен и необходим? Не так ли?

А установить 254 на новые крейсера (разработать проект) - это возможно.