Альтернативная Цусима: а что если...?

[Tarasevich2012]

Сегодня в 19:32:59 пользователь kapitan_lop сказал:

"Адмирал Нахимов", "Дмитрий Донской" и "Владимир Мономах".

Тогда уж лучше его к бронепалубникам ставить. Вы представляете скорость этого отряда ? Нахимов - в районе 13 узлов, примерно.

[RenamedUser_35226696]

В 04.03.2018 в 01:05:02 пользователь uvz520 сказал:

смысл этого цырка ежили как выяснялось что эскадра стрелять не умеет

Смысл в том чтобы научить эскадру стрелять.

Для учебы нужно время — его навалом — и снаряды.

Снаряды у Рожественского были, но го в няные и мало.

Значит, надо ему прислать из Питера, хороших и разных.

Разные он потратит на ту самую учебу (стрельбы), а с хорошими потом пойдет японцев бить

[RenamedUser_35226696]

В 04.03.2018 в 17:28:36 пользователь kibb сказал:

В Ютландском ни раз, британцы не пытались это сделать.Вообще не разу Я же и спрашивал  - конкретный пример? Где в Ютландском бою британцы смогли или подумали это сделалать?Конретный пример?

Кто чего конкретно ни разу? 

Вы о чем?

У Битти в одной кильватерной колонне шли ЛК и ЛКР.

Какой еще пример Вам нужен?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 18:32:28 пользователь kapitan_lop сказал:

 

На следующий день Владивосток торжественно встречает эскадру 

Конечный результат мне нравится (хотя потеря половины флота как-то не айс), но я не понял пары моментов.

1. Для чего идти на юг?

2. За счет чего такие обалденные потери у японцев?

 

Смутно догадываюсь, что 2 следует из 1, но в чем тут связь — не понимаю.

 

Скорость нашей эскадры Вы сколько полагаете держать?

[RenamedUser_35226696]

В 05.03.2018 в 22:06:16 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Тогда уж лучше его к бронепалубникам ставить. Вы представляете скорость этого отряда ? Нахимов - в районе 13 узлов, примерно.

По моему мнению, Донской и Мономах это именно те корабли, которые надо отправить вместе с транспортниками обратно в Питер.

Ну, или на металлолом продать.

Американцам.

В обмен на снаряды ))))))

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 05:46:51 пользователь Parabellum7_62 сказал:

По моему мнению, Донской и Мономах это именно те корабли, которые надо отправить вместе с транспортниками обратно в Питер.

Ну, или на металлолом продать.

Американцам.

В обмен на снаряды ))))))

Но это единственные старые крейсера, прошедшие модернизацию по вооружению.

Что останется при эскадре: Олег, Аврора,Светлана, Алмаз (две яхты и два крейсера)+Жемчуг, Изумруд.

К тому же Донской и Мономах броненосные.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 00:51:37 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Но это единственные старые крейсера, прошедшие модернизацию по вооружению.

Что останется при эскадре: Олег, Аврора,Светлана, Алмаз (две яхты и два крейсера)+Жемчуг, Изумруд.

К тому же Донской и Мономах броненосные.

Я могу ошибаться, конечно, но я считаю так:

Что такое крейсер?

Вообще?

Это крупный мореходный корабль, который не может сражаться с линейными кораблями из-за слабости защиты и вооружения, но зато может от них убежать из-за своей скорости.

Корабли со скоростью в 16 узлов это такие бронированные канонерские лодки.

Их работа — мочить безоружного кого-нибудь (портяночников?) или демонстрировать флаг.

В Цусимском проливе они так же не нужны, как и транспорты.

[RenamedUser_35226696]

А, нет, вру!

Может донской мономах пригодиться. 

Надо их перед флагманом пустить, чтобы японские снаряды собирали

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 06:14:40 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Я могу ошибаться, конечно, но я считаю так:

Что такое крейсер?

Вообще?

Это крупный мореходный корабль, который не может сражаться с линейными кораблями из-за слабости защиты и вооружения, но зато может от них убежать из-за своей скорости.

Корабли со скоростью в 16 узлов это такие бронированные канонерские лодки.

Их работа — мочить безоружного кого-нибудь (портяночников?) или демонстрировать флаг.

В Цусимском проливе они так же не нужны, как и транспорты.

В реальной истории Донской и Мономах в дневном бою броненосными бортами прикроют потеряашую ход Аврору.

Оба крейсера при эскадре могут использоваться:

для защиты от ночных минных атак (многочисленная скорострельная артиллерия)

Скорость обоих крейсеров сопоставима с эскадренной (неплохой арьергард)

[ADM_MAKAPOB]

В 05.03.2018 в 23:32:28 пользователь kapitan_lop сказал:

Сначала они топят отставший и догорающий "Сисой Великий". Потом догоняют ББО "Адмирал Ушаков", идущий в хвосте колонны и видный издалека из-за непотушенных пожаро

Вот тут в хвосте колонны Донской и Мономах будут как раз по делу! (можно к ним Алмаз прибавить).

В авангарде эскадры строем клина : Аврора, Олег (головной), Светлана.

На траверзах флагмана: Жемчуг, Изумруд.(каждый во главе отряда истребителей).

В арьергарде эскадры в строю обратного клина: Донской, Мономах, Алмаз(концевой).

И если как вы написали в ночной атаке был один отряд Циклонов, то ему будет туго, ибо артиллерия крейсеров в отличии от ЭБР в дневном бою не пострадала, огребут по полной!

А вот как раз на истребителях типа Буйный можно еще на Мадагаскаре прикрутить по дополнительной 75-мм Канэ (в замен кормовой 47-мм).

 

[del_58548517]

В 05/03/2018 в 17:32:28 пользователь kapitan_lop сказал:

Поддерживаю. Предлагаю обсудить вариант, как можно свести Цусиму к ничьей. Назовем эту операцию - "Бег на Юг".

 

Спасибо. Разбить 2 ТОЭ на отряды уже предлагалось, но проработки тактики не было.

Как альтернатива - идея интересная. И главное -по теме.

В 05/03/2018 в 22:12:02 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Смысл в том чтобы научить эскадру стрелять.

Для учебы нужно время — его навалом — и снаряды.

Снаряды у Рожественского были, но го в няные и мало.

Значит, надо ему прислать из Питера, хороших и разных.

Разные он потратит на ту самую учебу (стрельбы), а с хорошими потом пойдет японцев бить

Это тоже уже предлагалось ранее.  Целая дискуссия была...

[del_58548517]

Сегодня в 00:24:10 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

В реальной истории Донской и Мономах в дневном бою броненосными бортами прикроют потеряашую ход Аврору.

Оба крейсера при эскадре могут использоваться:

для защиты от ночных минных атак (многочисленная скорострельная артиллерия)

Скорость обоих крейсеров сопоставима с эскадренной (неплохой арьергард)

Согласен. Да и в линии против Камимуры могут какое то время постоять- не все снаряды достанутся Ослябя.

[uvz520]

В 05.03.2018 в 21:12:02 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Смысл в том чтобы научить эскадру стрелять.

Для учебы нужно время — его навалом — и снаряды.

Снаряды у Рожественского были, но го в няные и мало.

Значит, надо ему прислать из Питера, хороших и разных.

Разные он потратит на ту самую учебу (стрельбы), а с хорошими потом пойдет японцев бить

а с точки зрения современного опыта для обучения снарядов требуется гораздо меньше чем вы себе представляете

ну и наверно стоит пересмотреть концепцию бб Бринк конечно хитро придумал  он  можно и по лутше

[uvz520]

В 05.03.2018 в 23:51:38 пользователь RustyBollard сказал:

Спасибо. Разбить 2 ТОЭ на отряды уже предлагалось, но проработки тактики не было.

Как альтернатива - идея интересная. И главное -по теме.

Это тоже уже предлагалось ранее.  Целая дискуссия была...

да уж но выяснилось что есть риск потерять управления и часть может оказаться против целого 1 на 1

[del_58548517]

Сегодня в 01:29:34 пользователь uvz520 сказал:

да уж но выяснилось что есть риск потерять управления и часть может оказаться против целого 1 на 1

Мы говорим об альтернативе, т.е. не об одном отдельном приеме или детали, а об программе изменений/улучшений. В данном случае- мы уже обсуждали меры по улучшению маневрирования эскадры и её тактической подготовки.

[del_58548517]

В 05/03/2018 в 17:32:28 пользователь kapitan_lop сказал:

Предлагаю обсудить вариант, как можно свести Цусиму к ничьей. Назовем эту операцию - "Бег на Юг".

Для начала перераспределим корабли в отрядах. "Ослябю" поставим флагманом отряда броненосных крейсеров. Можно было бы поставить его и в середину строя "бородинцев", как "Победу" и "Пересвета" во время боя в Желтом море, но вспомним какие повреждения они получили в эскадренной линии.

Я бы не ставил Ослябя флагманом, учитывая привычку японцев сосредотачивать огонь на флагманах.

А если вспомнить что Ослябя был чемпионом эскадры по стрельбе, а его 254 были самыми дальнобойными в эскадре - то если дать ему возможность стрелять без помех - это будет стоить японцам дорого. 

[uvz520]

Сегодня в 00:39:49 пользователь RustyBollard сказал:

Мы говорим об альтернативе, т.е. не об одном отдельном приеме или детали, а об программе изменений/улучшений. В данном случае- мы уже обсуждали меры по улучшению маневрирования эскадры и её тактической подготовки.

ну так организация боя без надёжного управления

это не серьёзно

[del_58548517]

Кстати для общего понимания ситуации а России- немного лубков (прообраз современной пропагады).

Как воспринимали эту войну в России (до и во время).

[del_58548517]

Сегодня в 01:53:21 пользователь uvz520 сказал:

ну так организация боя без надёжного управления

это не серьёзно

С вами трудно разговаривать- такое впечатление что вы меня не слышите. Повторяю - речь уже шла обо всем комплексе мероприятий- в том числе и об управлении в бою (и об системах сигналов, и об тактической подготовке, и об отработке приемов маневрирования, и т.д.)

[uvz520]

Сегодня в 00:58:27 пользователь RustyBollard сказал:

С вами трудно разговаривать- такое впечатление что вы меня не слышите. Повторяю - речь уже шла обо всем комплексе мероприятий- в том числе и об управлении в бою (и об системах сигналов, и об тактической подготовке, и об отработке приемов маневрирования, и т.д.)

возможно если вы о своём

только то что предлагается  при изменении условия что япы будут идти колонной и атаковать флагмана

может неприятные нюансы преподнести