Альтернативная Цусима: а что если...?

[del_58548517]

Сегодня в 14:47:21 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

4. для БрКр "Адмирал Нахимов" надо  вроде бы 8 орудий 203-мм, но (Артиллерия главного калибра состояла из восьми 203-мм пушек Бринка производства Обуховского завода с длиной ствола 35 калибров.) хм....., а мы  таких уже  и не  делаем, Орудия 203/45 мм образца 1892  года это совсем другая  пушка!

  Показать содержимое

Орудия 203/45 мм образца 1892  года это совсем другая  пушка! на  крейсере Россия.

 

203-мм пушек Бринка производства Обуховского завода с длиной ствола 35 калибров на крейсере Нахимов.

Другими  словами тела орудий привести  для  перевооружения недостаточно, нужны  и  станки  орудий, и даже если не  принимать во  внимание что  вес новых установок  значительно  выше старых в  полевых  условиях даже  установка 203/45 установки со  шитом (28,5 тонн) это  задача для эскадры невыполнимая.

 

В порядке дополнения- проект переворужение "Нахимова" новыми 203мм орудиями рассматривался (ессно на заводе а не в походных условиях) но был отклонен. А жаль - с новыми пушками мог бы получиться неплохой кораблик.

Сегодня в 14:47:21 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Америка является ГЛАВНЫМ кредитором Японии в  этой  войне, абсолютно сохраняет нейтралитет (а  в тихую контрабандой доставляет в Японию и  материалы  для  ведения  войны)

Америка  будет  защищать свои инвестиции, а следовательно Америке нужна  победа  Японии.

Так  что  отпадает!

После начала войны РИ купила в Америке подводные лодки "Fulton" и "Protector"  которые и были доставлены в Россию.

Так что при желании можно было- Америка она разная...

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:13:17 пользователь RustyBollard сказал:

После начала войны РИ купила в Америке подводные лодки "Fulton" и "Protector"  которые и были доставлены в Россию.

Так что при желании можно было- Америка она разная...

Она их купила у частников, делами которых не заинтересовался флот...

[RenamedUser_35226696]

В 02.03.2018 в 23:13:17 пользователь RustyBollard сказал:

В порядке дополнения- проект переворужение "Нахимова" новыми 203мм орудиями рассматривался (ессно на заводе а не в походных условиях) но был отклонен. А жаль - с новыми пушками мог бы получиться неплохой кораблик.

 

Да, увы. Теперь понятно, почему. В стране не было 8" орудий... 

Мне вообще Нахимов кажется самым удачным крейсером РИФ на момент закладки. 4х2 орудия 8" - это же вашингтонский крейсер почти)))) 

После Нахимова заказали "Память Азова" - крейсер маленький и слабый, а дальше начались рюрики, вооружение которых я вообще разумом постичь не могу :( 

Как будто корабль готовили к круговой обороне от торговых судов

 

В 02.03.2018 в 23:13:17 пользователь RustyBollard сказал:

После начала войны РИ купила в Америке подводные лодки "Fulton" и "Protector"  которые и были доставлены в Россию.

Так что при желании можно было- Америка она разная...

Вот да! Американцы - не англичане. Они за деньги что хочешь продадут. 

 

В 02.03.2018 в 23:25:34 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Она их купила у частников, делами которых не заинтересовался флот...

Тоже верно. Пушки в США проектировало и производило государство, частникам не отдавали. 

Не знаю, отдавали ли в частные руки заказы на производство снарядов? Нам-то надо заказать у тех, кто уже делает снаряды, причем делает их хорошо.  Ждать, пока завод освоит новое для себя производство мы не можем, и писать потом претензии "в ваших снарядах обнаружен заводской дефект..." тоже никакого желания нет. 

 

 

А зачем вообще Америка поддерживала Японию в войне? Только из-за кредитов? Они боялись, что если Япония проиграет войну, то она не вернет американцам деньги? 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 22:36:43 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А зачем вообще Америка поддерживала Японию в войне?

Союз Британии и России на ТО, пусть и гипотетический, более страшен для США, чем союз Британии и Японии...

[uvz520]

В 01.03.2018 в 12:04:56 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Одним словом, для обеспечения 2ТОЭ снарядами с нормальной взрывчаткой было вполне достаточно понимания, что это нужно и важно. Если ЗПР будет энергично в ультимативной форме требовать хорошую взрывчатку в снаряды - он ее получит

 

чё дедушка ваш пикрат амония

Пикраты — группа химических соединений — солей пикриновой кислоты (2,4,6-тринитрофенола C₆H₂(NO₂)₃OH). Традиционно в эту группу включают также соединения пикриновой кислоты с некоторыми органическими веществами, которые, как правило, не являются солями. Пикриновая кислота образует пикраты практически со всеми металлами, за исключением олова. Пикраты чаще всего используют как инициирующие взрывчатые вещества или компоненты составов, повышающие их чувствительность

и на коленке снаряды не снаряжаются

и люгер 0.8  а в противном случае на специализированых сайтах которые я высше приводил можно обструкциии подвергнутся

нобили шнобели тол  то проще будет хоть и случайно придумали

а в германии на тот момент заводик строить начали гексогеновый

а исцо немцы стандартизировали свою артилерию что сильно упростило снабжение

тот самый ахт ахт   типа на пмк у брауншвейга стоял

[uvz520]

Сегодня в 22:48:16 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Союз Британии и России на ТО, пусть и гипотетический, более страшен для США, чем союз Британии и Японии...

скорее амеры начали превосходить своих "учителей" бритов

и начали скупку Японии ну и как следствие отодвигать конкурентов

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 00:51:52 пользователь uvz520 сказал:

чё дедушка ваш пикрат амония

Пикраты — группа химических соединений — солей пикриновой кислоты (2,4,6-тринитрофенола C₆H₂(NO₂)₃OH). Традиционно в эту группу включают также соединения пикриновой кислоты с некоторыми органическими веществами, которые, как правило, не являются солями. Пикриновая кислота образует пикраты практически со всеми металлами, за исключением олова. Пикраты чаще всего используют как инициирующие взрывчатые вещества или компоненты составов, повышающие их чувствительность

 

нобили шнобели тол  то проще будет хоть и случайно придумали

а в германии на тот момент заводик строить начали гексогеновый

а исцо немцы стандартизировали свою артилерию что сильно упростило снабжение

http://chem21.info/page/045219013118234049031048006118226013120060229205/ 

Пикрат аммония менее чувствителен к удару, чем пикриновая кислота, и не обладает склонностью к образованию с металлами опасных взрывчатых солей. По мощности и бризантности он по меньшей мере равноценен тринитротолуолу, но менее чувствителен, чем последний, однако может с успехом применяться с тетриловым промежуточным детонатором. Пикрат аммония можно было бы предпочесть тринитротолуолу в качестве основного заряда снарядов, если бы он не был твердым высокоплавким веществом (т. пл. около 270 градусов Цельсия), вследствие чего его нельзя заливать в виде расплава. Он находит специальное применение для бронебойных снарядов, так как более стоек к сильному удару, чем тринитротолуол, и взрывается от детонатора только после проникания снаряда через преграду.

 

А про взрывчатые свойства гексогена человечество узнало только в 1920 году. И в снарядах гексоген никто не применяет - недостаточно стабилен. А тринитротолуол, который немцы стандартизировали в своих снарядах, был ими впервые синтезирован в больших масштабах как раз в 1905 году - они сделали для себя 100 тонн тола под шифрованным названием Fullpulver 02. Но секрет недолго оставался секретом. Уже на следующий год благодаря капитану Владимиру Рдутловскому ТНТ начинают производить в России — под названием «тротил», он же «тол». 

 

Теоретически наш попаданец может начать производство тола в России немного раньше немцев, но для этого он должен же быть не адмиралом, а ученым-химиком, плюс к тому владельцем крупного богатого предприятия?

 

Сегодня в 00:51:52 пользователь uvz520 сказал:

и на коленке снаряды не снаряжаются

 

Снаряды снаряжаются в арсеналах. 

Но на коленке. У меня друг служил боеприпасником. Никаких нанотехнологий в снарядах нет, их делают специально такими, чтобы их можно было в ближнем тылу разобрать и собрать на коленке. 

 

Сегодня в 00:51:52 пользователь uvz520 сказал:

и люгер 0.8  а в противном случае на специализированых сайтах которые я высше приводил можно обструкциии подвергнутся

Не 0.8 а 08 - это год принятия на вооружение, а не калибр. Калибр у люгера был 9х19 мм. 

А мой парабеллум  7.62 потому что я русский патриот

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 07:08:40 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Калибр у люгера был 9х19 мм. 

Первый "Люгер" (Model 1900) был калибра 7,65×21mm Parabellum...

[RenamedUser_59424337]

Сегодня в 14:08:40 пользователь Parabellum7_62 сказал:

 ...А мой парабеллум  7.62 потому что я русский патриот

  Прикольно... Особенно если парабеллум был 7,65... Но тут то конечно - русский патриот...

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 07:08:40 пользователь Parabellum7_62 сказал:

У меня друг служил боеприпасником. Никаких нанотехнологий в снарядах нет, их делают специально такими, чтобы их можно было в ближнем тылу разобрать и собрать на коленке. 

Странно, что Ваш друг еще жив.

Боеприпасы вообще нельзя разбирать (если не считать разборкой вкрутить-выкрутить взрыватель)

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 17:19:26 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Странно, что Ваш друг еще жив.

Боеприпасы вообще нельзя разбирать (если не считать разборкой вкрутить-выкрутить взрыватель)

Вы не  правы можно  разбирать.......

Скрытый текст

Но только  один  раз )))))))))))))))))))))))))

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 09:31:14 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Скрытый текст

Но только  один  раз )))))))))))))))))))))))))

 

Дык это я и сам знаю...

[RenamedUser_59424337]

Сегодня в 16:31:14 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Вы не  правы можно  разбирать.......

  Скрыть содержимое

Но только  один  раз )))))))))))))))))))))))))

 

[uvz520]

Сегодня в 07:08:40 пользователь Parabellum7_62 сказал:

 

и звените но просто садись 2

или яФно японо заслаеец диверсант

Сегодня в 09:31:14 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Вы не  правы можно  разбирать.......

  Показать содержимое

Но только  один  раз )))))))))))))))))))))))))

 

что 1 сделал другой завсегда сломать могёт

 но 12+ накладывает ограничения на информацию по ВВ и боеприпасам

[uvz520]

Сегодня в 09:18:30 пользователь Hopkins_Jimmi сказал:

  Прикольно... Особенно если парабеллум был 7,65... Но тут то конечно - русский патриот...

ну трёхлинейный шмайсер не в пимер креативней

[uvz520]

Сегодня в 09:17:14 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Первый "Люгер" (Model 1900) был калибра 7,65×21mm Parabellum...

неа

как источнико_ веду могу заметить что в германии калибр не в миллиметрах обазначался

да и линейка в ствол иначе пихалась

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 05:13:17 пользователь RustyBollard сказал:

В порядке дополнения- проект переворужение "Нахимова" новыми 203мм орудиями рассматривался (ессно на заводе а не в походных условиях) но был отклонен. А жаль - с новыми пушками мог бы получиться неплохой кораблик.

О модернизации Нахимова достаточно знать что вес одного из четырех барбетов составлял 63 000 кг+ тела  орудий по 12 000 кг каждое+ станки  орудий+башнеподобное укрытие, а башня по  проекту БрКр Баян 51 800 кг+ палубные  установки того же  калибра весом 28 500 кг.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 11:34:22 пользователь uvz520 сказал:

неа

Да-а...

 

Сегодня в 11:34:22 пользователь uvz520 сказал:

как источнико_ веду могу заметить что в германии калибр не в миллиметрах обазначался

В сантиметрах, если калибр составляет 20 и более мм, всё что меньше - измеряется в мм.

 

Сегодня в 11:34:22 пользователь uvz520 сказал:

 

да и линейка в ствол иначе пихалась

В данном случае непринципиально как "пихается линейка": по полям или по нарезам...

 

 

 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 11:17:14 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Первый "Люгер" (Model 1900) был калибра 7,65×21mm Parabellum...

Именно! 

Именно поэтому я - 7.62

Чтобы сразу всем было ясно, что речь не о реально существовавшем оружии, а о идее. 

О символе.

Мосинка, Наган, ТТ, ППШ, первые калаши - все это 7.62

Наш калибр

[RenamedUser_59424337]

Сегодня в 18:32:18 пользователь uvz520 сказал:

ну трёхлинейный шмайсер не в пимер креативней

 

Сегодня в 20:27:25 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Именно! 

Именно поэтому я - 7.62

Чтобы сразу всем было ясно, что речь не о реально существовавшем оружии, а о идее. 

О символе.

Мосинка, Наган, ТТ, ППШ, первые калаши - все это 7.62

Наш калибр

Мосинка, Наган, ТТ, ППШ, АК - все это 7,62. Наш калибр.

И я, как русский патриот, назовусь германским Парабеллумом. А, как истинно русский патриот, добавлю истиннорусскопатриотический калибр - 7,62.

 

П.С.: Ванюша, основу забанили, да?