Выбор сетапов и кораблей по итогам КБ №1.

[kol71st]

Незадолго до начала КБ, а также в обсуждения РБ постоянно не утихали споры о балансе кораблей на 10ом уровне. Какие корабли будт популярны, какие сетапы эффективны.

 

Эсминцы.

Многие ошибочно полагали засилье эсминцев, что было маловероятно потому что любому, кто играл на 10ках было ясно что будет много РЛС (ДеМойнов особенно).  Хоть я и имею малый опыт игры на эсминцах, однако со сторонней позиции хочу попробовать предположить почему стали популярные конкретные эсминцы, и не популярны другие. Я думал будет один эсминецв командах, либо даже ноль. Почти сразу понял что один все-таки может жить и нужен, но два почти всегда - перебор. Тут без сюрпризов.

Шимакадзе - великая и ужасная, ожидаемо не зашла. Изначально было ясно что по кучу крейсеров с ГАПами и РЛС в торпеды играть не выйдет, а кидать из-за горизона ее торпеды вообще бесполезно. К тому же любой арт. эсминец ее побеждает.

Гиринг - тут все ожидаемо: и торпеды можно пускать вне зоны РЛС и дымы поставить долгие (не так чтобы мега-актуально уже конечно) и поперестреливаться может с другими эсминцами.

Зетка52 - я по своей нубости в эсминцах думал что он будет почти как Гиринг по эффективности, но потом понял что торпед его фактически не боюсь, так как пустить из неожиданных мест он их почти не может, а честные дуэли эсминцев случались редко. Но основная причина наверное все-таки торпеды?

Хабаровск - так же великий у ужасный, которому пророчили тотальное доминирование оказался почти не нужен. Хотя в конце видел даже пары их и не сказать что они были не эффективны совсем (вроде у Сквадов), но если их заменить на любой крейсер  и Гиринг, играть бы проще не стало.

Грозовой - для меня всегда был темной лошадкой. Я предпологал что возможно он будет более-менее актуален при дуэлях Гиринг против него, но сразу стало ясно что таких дуэлей не случается, а в остальном он хуже. Может были бы авики его бы и брали, но опять же Гиринг тоже может заградку взять.

 

Линкоры.

В линкорах я тоже не особо был силен, потому тут допустил в своих предположениях ошибки. Я думал что будет засилие Курфюрстов, меня почти убедили что зайдет Конкверор (потом на практике я понял что не особо). Но в чем я сильно ошибся - Монтана. Я конечно знал что она хорошо контрит крейсера, но думал что ее будет сношать ее визави в другой команде и сильно просаживать крейсера. Но в итоге Монтаны все-таки нашли место чтобы и дамажить и не получать. Некоторые считают что Курфюрст не хуже Монтаны, спорить тут не буду.

 

Крейсера.

Перед КБ я даже тему создавал, но видимо сильно глубоко (чтобы левых не было) и туда почти никто не заглянул

Скрытый текст

 

Если коротко думал будут ДеМойн->Зао->Москва и потому уже остальные.

ДеМойн - с ним всё понятно и очень странно было наблюдать в одном из споров на форуме, что он не нужен когда есть Москва. 

Москва - я знал что она очень не "ловкая" если можно так сказать, но бои показали что слишком. Применения ей конечно видел и сам имел идеи, но на ней, имхо, надо иметь опыт КБ (турниров), просто так сесть и играть не выйдет, потому еще более ограниченная.

Гинденбург - вот его я точно не ожидал увидеть. У него есть конечно ряд преимуществ в виде фугасов (которые в КБ не настолько актуальны из-за недостатка ЛК и Москвы), в виде запредельной дальности стрельбы и возможности спикировать на ДеМойна. Но геймплей у него примитивный - кликай и крутись, никаких инвизов и обходов. Наверное потому и были популярны - посади на них вчерашнюю броневанну и игрок будет довольно эффективен. На его броню и способность танковать на рабочих (для него) дистанциях я надеюсь ведь никто не уповал (так как брони нет, как и танковки).

Зао - а тут главное разочарование. Есть конечно явные недостатки в виде уязвимости в сверх-близких дистанциях и не возможности кидать на сверх-дальние. Но ведь можно было очень эффективно использовать инвиз и уворот. Воевал против может парочки Зао, которые понимали что такое инвиз и как его использовать, остальных Зао можно было смело сажать на Гинденбургов.

Генри4 - я знал что его можно использовать, но не был уверен до конца. И было очень приятно видеть когда понимающие игроки заходили во фланги на ББшках.

Минотавр - видел лишь два раза чтобы он затащил и то из-за ошибки его противников. Вообще как можно было считать что он зайдет (массово), я не знаю. Явное непонимание меты 10лвл в подобных режимах.

 

Очень жаль что мне так и не удалось поиграть ни на Генри4, ни на Зао. Как по мне эти два с ДеМойном наиболее интересные крейсера в плане реализации личной тактики и хитрости.

 

 

[CerberusGosha]

Так еще ЛК в КБ были ))))

[CyIIepMapuo]

Сегодня в 16:29:24 пользователь kol71st сказал:

Наверное потому и были популярны - посади на них вчерашнюю броневанну и игрок будет довольно эффективен.

Обидно однако 

 

[anonym_0C6rznckifxk]

Сегодня в 08:29:24 пользователь kol71st сказал:

Но в чем я сильно ошибся - Монтана. Я конечно знал что она хорошо контрит крейсера, но думал что ее будет сношать ее визави в другой команде и сильно просаживать крейсера. Но в итоге Монтаны все-таки нашли место чтобы и дамажить и не получать. Некоторые считают что Курфюрст не хуже Монтаны, спорить тут не буду.

 

Странно, кто же из визави кроме Ямато смог бы с ней бороться, а в условиях, что Ямато похуже по крейсерам, выбор пал таков.

Курфюрст хорош если бы не дробовик. А Конь умирает быстро от любого фокуса.

Мб если бы в своё время не апали Монтану, был бы другой расклад.

[Dantist]

Ну а что вы хотите с Монтаной... цитадель утопили и можно хоть 15 градусов от перпендикуляра ставить, все равно сильно не получишь... от Монтаны противника в упор тысяч 15 серого получишь, с дальняка тысяч 10. В итоге бояться можно лишь фокуса 3+ крейсеров или рандомной торпеды после ремки.

[Kotochik]

Сегодня в 12:40:36 пользователь CyIIepMapuo сказал:

Обидно однако 

Я только на Зао и Гиндере то и играл

При чем арендованных 

[CyIIepMapuo]

Сегодня в 16:50:51 пользователь Kotochik сказал:

Я только на Зао и Гиндере то и играл

При чем арендованных 

А кто играл на ЛК?

[Oyodo]

Горький опыт и суровая практика 

 Спасибо за сводную информацию. А то эти рассуждения утопают в море флуда в нашем чате)

Сегодня в 14:57:39 пользователь CyIIepMapuo сказал:

А кто играл на ЛК?

В основном Lazz и я немного (на "бюджетном" Монтане и прокаченном немце)  и еще пару наших.

[xKAPER]

все корабли облил грязью, в итоге играть надо было на воздухе))))

Монтана точная и зашла хорошо, лично я играл на курфе, и курф держит урон - позволяет рашить под гапом не опасаясь торпед, чего монтана сделать не может (конквоер эффективен только в отработанных тактиках со скилловыми ребятами, ямато - может прошить в нос, но меткость бывает подводит и его часто топили тупо пока он вертел башнями долго - очень чувствителен к позиционному бою)

Демойн крут, требует мастерства вождения..Гиндер нужен для мансов танцев - отвлекает на фланге или удобен для раша когда нужно выходить в открытую..Мы играли в 5 Москвичей , при грамотном позиционном бое или обороне сжечь 2-3 москвы в обороне сложно (2 башен хватает передамажить, фугасы злые, РЛС, гап) ЗАО просто хуже гиндера и без старой стрельбы с инвиза корабль так себе ( во всяком случае его брали редко, не просто так...)

Эсминцы - дело в торпедах, гиринг и его брат азиат вполне хорошо заходят... Проблема шимаказе была в глупых водителях которые не правильно спамили, в принципе дело случая, сказать что гиринг часто дрался (НЕТ) Хабаровск при длительном бое может заплевать фугасами и даже убить крейсер или быстро пройти за домашней точкей которую оставили враги... Одним словом конечно для среднестатистического клана Гиринг был удобнее (У зетки калечные торпеды, да и в ГК как то спорно заходит...)

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Мойка - контроль точки, саппорт эсминцу, сдерживание раша крейсеров на близких дистанциях, кроме гинды.

Гинда - контра против мойки, танковка в раше крейсеров.

Анри - быстрое занятие позиции для выпила эсминца (например точка С, Край вулканов), фланговый рейдер/рашер.

Зао - фланговый рейдер, в отличие от Анри не может быстро разорвать дистанцию, но может внезапным залпом ББ сделать инвалидом практически любой крейсер, меньше возможностей по сравнению с Анри.

Минотавр - с дымами бесполезен из-за Демойнов, без дымов бесполезен из-за низкой живучести, т.к. требует постоянной опеки от основного эсминца.

Москва - длинная но короткая РЛС, баллистика и достоинство и недостаток из-за обилия островов, хорошо танкует носом ЛК, но плохо выдерживает островную перестрелку с Демойном, не может рашить против поджатого Демойна, хрустальный борт, использовалась либо для стоялова, либо для раша, если не было угроз с борта в виде Анри или Зао, требовательна к рукам игрока и тактике полевика.

Хабаровск - быстрейший захват точек, питается мойками и линкорами, иногда эсминцами, страдает от Гиндебургов, не способен эффективно сдержать раш и удерживать контроль на карте.

З52- ситуативен, был хорош пока эсминцы играли в стандартный поджим на точках, торпеды сложны в реализации, хороший дмп на ББ (отлично накидывает в борта КР), хорош только на роли второго эсминца, но сетап с 2 ЭМ не вписался в мету.

Гиринг - лучший универсал, благодаря дымам, торпедам и скорострельности.

Юянь - конкурент Гирингу, имеет преимущество в виде менее заметных торпед, меньших габаритов и чуть лучшей маскировке, малая длительность дымов как недостаток для КБ, несмотря на их быстрый откат и большое количество зарядов.

Грозовой - непонятно зачем нужен, по всем возможностям хуже З52.

Играл в сезоне на Мойке, Гиринге и З52, остальное из личных наблюдений за товарищами по команде и противниками.

[CerberusGosha]

Я, признаюсь, играл на Шимке. )))

 

При этом вполне эффективно.

Не было боя, что бы я не реализовал торпеды.

 

Ну, а с ЭМ, так и ГК у Шимки неплохое и скорость есть.

[Dantist]

Теперь еще вопрос, а что с этом сетапом по итогу решили. На будущее его оставят, или потестили, а в следующий сезон будут очередное что-то новое тестить? Конечно мне бы больше хотелось увидеть 2ЛК в бою, но это нужно формат из 9 человек... слишком много, чтобы средняя команда могла вечером столько народу набрать. Тут эта сложившаяся мета еще результат 4-х карт, которые дали для боев. Везде были точки, куда можно поджать демойнов, везде были фланги где можно запустить гинденбургов-генри, везде можно поставить Монтану так, что она может вести стрельбу но находится на приличном расстоянии, чтобы избежать фокуса. Были бы сильно открытые карты - были бы другие сетапы, были бы наоборот какие-нибудь сильно закрытые (какое-нибудь подобие Раскола, где точки нужно брать стоя лицом к лицу в 5км) - были бы третьи варианты сетапов.

Данные тренды, что сложились за этот сезон, во многом именно подстройка под варианты игры на этих картах (ну и чтобы можно было универсально отыграть на всех 4-х данным сетапом).

[Ozymandis]

Вначале КБ было очень много крейсеров Москва в командах, чем ближе к окончанию - тем меньше. А с Гинденбургом наоборот. Зао всегда редко.

Де Мойн все КБ был вне конкуренции, как и предполагалось.

По эсминцам согласен - перед КБ куча нытья про "засилье треугольников", а в реале нередки были команды вообще без эсминцев.

И естественно никому не приходил в голову бред типа "ЛК + 6 эсминцев". Не, ну может и приходил на пару боев, и сразу в утиль.

Монтана рулит,  Курфюрст туда-сюда, Конкероры и Яматы ниочем. Тоже вангователи мимо.

[Dantist]

Сегодня в 10:17:36 пользователь Ozymandis сказал:

Тоже вангователи мимо.

 

Про Монтану сразу все турнирные команды сказали что она рулить будет... ну а аналитику уровня гетфана для командного боя слушать глупо

[Rebel__1]

Ну эт какая то не аналитика, а перечень всех кораблей с описанием типа "вроде немного могет, а вроде и нет". Сплошная вода. Никакой конкретики и выводов. И тем более ничего по тактике и особенностях. Особенно "Я не силен и не в курсе, это мое вангование". 

 

Шима ниачем.

Гиринг - отличный универсал, классика.

Хабар - хорош в качестве второго эсминца поддержки, но ему надо отвести отдельную роль, а не просто болтаться по ТВД.

Зетка - хороша, особенно в борьбе за точки и контре других эсмов, но ее надо уметь готовить. Если эсмов нет или на другом фланге - может и торпед отлично напихать с ее КД в 1 минуту(нужен опытный немцевод).

 

Демойн - ваще король точек и дефа, отличная поддержка эсмов(в том числе за счет РЛС), накидывает знатно из за островов. 

Гиндер - лютый универсал и отлично танчит. Хорош в качестве разводящего. МОжет выполнять любую роль.

Москва - в одиночку бесполезна. В группе очень сильны, выжигают всех и все, но есть нюансы по геймплею. Мы кстати играли от 3х московских.

Зао - в качестве отвлекающего при заходе в тыл хорошо идет, но это очень специфично и еще надо суметь реализовать. Вообщем ради разнообразия пойдет, но лучше без япа

Лысый и багет - в топку.

 

Конь - если не фокусят то хорош. Дохнет под фокусом быстро.

Курфюрст - отличная броневанна, может и покидать, и на точках порамсить с ПМК. Тяжело выпиливается. Пожалуй лучший ЛК для КБ.

Монтана - хорош как противокрейсер. Под фокусом долго не живет.

Ямато - бесполезен. Единственный плюс - может отлично контрить танкующих московских, вынимая цитадельки в нос.

[datoo]

Ну давайте по своему опыту чуть расскажу, чтоли. (не претендую на оригинальность)

Москва - эдакий миниЛК, сборщик агра и фокуса, на начальном этапе (до фикса пожаров) отлично использовался как собиратель агра и пожаров, выкачанная москва в живучесть отлично жила)

ДеМойн - рассказывать бесполезно, минимум 1 корабль всегда был в сетапе у нас.

Гинденбург - Отличный крепкий крейсер поддержки ЛК, выручал ГАПом ЛК от торпед.

Анри4 - на начальном этапе использовался для фланговых обходов и заходов во фланги противникам с последующим развалом их ББшками.

Зао - отличный роумер. мог как заходить в борта при помощи инвизи и развалом в борта ББшками, так и перестрелками фугасами на дальних дистанциях (привет ватной броне демонов в которую заходят фугасы как в родную) Хороший шанс поджога также дает приятные бонусы в виде горящих крейсеров противника. Торпеды периодически очень сильно решали и помогали. Основное применение игра на ретираде или фланговые обходы.

 

Эсминцы:

Шимка - торпеды, плохая маневренность (использовалась за неимением лучшего в некоторых моментах)

Гиринг - НЕ использовался, практически. (медленный)

Грузовой - использовался за счет скорости и маскировки.

Зка - Гап полезен, но постоянного применения не нашли (периодически пробовали)

Китаец - понравился, ибо у нас был человек, который в него смог, очень опасный противник за счет годных торпед @onik63 )

Хабаровск - в спарке (2 Хабаря) сжигали мой зао аки факел, тактика с их использованием вполне рабочая оказалась, НО при условии что на другом фланге команда противников не шибко активна и своя команда нормально живет.

 

Вроде никого не упустил))) Всем соперникам спасибо за бои в КБ) 

[Kubatai]

Лк -Курфюст и Монтана - первый хорошо давит и дамажит, вторая- отлично закидывает за препятствия и выпиливает кр.. Ямато - бесполезен, Конь -слишком быстро тонет..

Кр - франц и брит мимо, остальные нашли свою роль, но в основном амер, ссср и немец..

Эсм - наиболее удачный выбор амер... но мы так вообще играли без них и удачно.. главное шальную торпеду не поймать)

[anonym_vYUZ8opyIrwf]

Наш клан так и не смог высоко запрыгнуть, в силу постоянно меняющегося состава а порой отсутствие оного но, кое-что есть таки сказать.

  По-моему среди эсм явные лидеры это Шима и Гиринг, с редкими вкраплениями Хабара, Zетку вообще не припоминаю. Да и то, Хабар стал замечать уже в последние дни, видимо играли те кому уже или ещё ничего не надо.

  По крейсерам очень сумбурная картина. Тут очень сильно влияло наличие арендованных агрегатов, но в основном конечно это обилие Москвы, хотя я всегда работал на Зао и вполне себе получалось.

  По линкорам однозначно в лидерах как по мне, был немец, чуть реже Монтана но, я больше предпочитал Коня.

  Ну и конечно такой рейтинг необходимо проводить с учётом уровня кланов и занимающей лиги. Ясень пень что в топовых кланах наличие топ-игроков со своей техникой позволяло намного большую вариативность.

[xKAPER]

Сегодня в 11:19:21 пользователь Dantist63 сказал:

 

Про Монтану сразу все турнирные команды сказали что она рулить будет... ну а аналитику уровня гетфана для командного боя слушать глупо

Не знаю на некоторых картах удачно рашил на курфе , особенно там где демойны стояли в соляного или с 1 эсминцем, просто идешь в наглую и ломаешь лицо без остановки, а вот монтана может уже насобирать торпед

[Dantist]

Сегодня в 10:41:06 пользователь xKAPER сказал:

Не знаю на некоторых картах удачно рашил на курфе , особенно там где демойны стояли в соляного или с 1 эсминцем, просто идешь в наглую и ломаешь лицо без остановки, а вот монтана может уже насобирать торпед

 

Очень мало команд смогли в Курфюст, нужно именно тактику под его использование делать, иначе будет неэффективно все. Под Монтану же тактику делать вообще не нужно, поэтому в плане использования без продумывания каких-то сложных тактик все проще.

Ну а Конь и Ямато как антилинкоры не особо нужны, потому что у них всего 1 ЛК в противниках.