Линкоры по-французски в World of Warships!

[Bingern]

Сегодня в 13:18:23 пользователь Nechriste сказал:

"Пафос" ролика имеет отношение к игре, а не к истории... во всяком случае я так понял

Насчет героизма и предательства - меня очень умиляет, когда об этом с высокомерно-ироничным видом рассуждают люди, 99% из которых видели боевые действия только в кино (и слава Б-гу), и уж точно никто (или почти никто) не оказывался в подобных условиях.

 

Да, французская армия довольно позорно слилась в начале ВМВ, но:

а. Противник был ОЧЕНЬ сильный. Вспомните, каких дичайшых 3,14лей огребла от немцев РККА в первые месяцы боев, сколько было пленных, сколько территорий сдано?!

б. Вина за этот слив на 99,9% лежит на высшем командовании - солдаты и офицеры младшего/среднего звена сражались вполне храбро и умело.

 

Что касается боев против союзников - на тот момент они союзниками не были. Солдаты (матросы) и офицеры выполняли приказ - защищали страну от внешней агрессии. Можно предъявить (и предъявили впоследствии) опять-же высшему военному и политическому руководству, которое не разобралось кто друг а кто враг и отдавало преступные (наверно) приказы, а у солдат и офицеров выбора не было - если каждый лейтеха начнет решать, с кем и против кого ему воевать - это будет не армия, а абсурд и коррупция.

Во первых, не надо говорить за незнакомых людей, что они видели, а что нет. Во первых это весьма порометчиво, а во вторых как бы намекает, что кое-кто видел больше. Готов послушать про то где, как и при каких обстоятельствах, возможно, будет весьма забавно, очень люблю про это в интернетах слушать, правда, в 99% случаев рассказчики оказываются сказочниками, разваливающимися на этапе вопроса про удостоверение участника БД  и отметке в военном билете. )
а) РККА при всех потерях в людях, технике и территориях героически дралась, невзирая ни на что;
б) солдаты и офицеры младшего и среднего звена французской армии отметились крайней нестойкостью и малодушием, опять же за редким исключением. Почитайте источники о Французской кампании, желательно немецкие источники, они там на отличненько описывают "героизм" французов; )
Если бы французские солдаты и офицеры выполнили свой долг до конца, как солдаты и офицеры Советской Армии или даже хотя бы как солдаты и офицеры немецкой армии, хоть они и были нам врагами, и сражались не жалея жизни за каждую улицу, за каждый дом, то я бы мог их уважать. Но они выбрали жрать ананасы и рябчиков, пить конь як, и хрустеть французским багетом, а посему, уважать я их не могу. В который раз повторюсь - к настоящим героям Франции это не относится, но их, увы, весьма малое количество.
А заодно загуглите фото "Париж в ходе немецкой оккупации", а потом сравните с фото Ленинграда, Сталинграда, Москвы, а так же Ковентри, Лондона и других английских городов под бомбежками.


 

[Dilandualb]

Сегодня в 13:29:58 пользователь Darth_Vederkin сказал:

В боевой обстановке не проверено, так что Вы можете опираться только на адептов Н. Окуна...

Или Вы думаете американцы зря вернулись на "монтанах" к "устаревшей" (по мнению тов. Окуна) схеме "Норт Каролины".

 

Я вообще-то об общей живучести. Американцы намного чаще выживали с оторванными носами, взорвавшимися погребами или сломанным килем, чем другие корабли. Чему STS способствовала.

[Dilandualb]

Сегодня в 13:18:23 пользователь Nechriste сказал:

б. Вина за этот слив на 99,9% лежит на высшем командовании - солдаты и офицеры младшего/среднего звена сражались вполне храбро и умело.

Именно. Французские СОЛДАТЫ И ОФИЦЕРЫ сделали все, что от них требовалось, и даже больше. Но вот французское КОМАНДОВАНИЕ загнало своих солдат в безнадежное положение, утратило контроль над ситуацией, и в итоге - вообще капитулировало (хотя страна была готова еще сражаться, имелись обширные колонии и крупные военные подразделения в них).

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 13:47:43 пользователь Dilandualb сказал:

 

Я вообще-то об общей живучести. Американцы намного чаще выживали с оторванными носами, взорвавшимися погребами или сломанным килем, чем другие корабли. Чему STS способствовала.

Вам фоток "таунов", "дидошек" и прочих "линдеров" с оторванными носами-кормами подогнать?

 

Кстати, Может Вы мне найдёте фотку хоть одного "каунти" или на худой конец "колони", которому в шторм оторвало нос? :)  

[Dilandualb]

Сегодня в 13:42:37 пользователь Bingern сказал:

б) солдаты и офицеры младшего и среднего звена французской армии отметились крайней нестойкостью и малодушием, опять же за редким исключением. Почитайте источники о Французской кампании, желательно немецкие источники, они там на отличненько описывают "героизм" французов; )

Немецкие источники заслуживают примерно столько же доверия, сколько сказка про курочку Рябу.

[Richelieu_381]

Сегодня в 13:21:28 пользователь Nechriste сказал:

Советские корабли (кроме эсминцев) тоже "толком не воевали" (так уж сложилось), и что? А как быть с паназиатами? А со всякими бумажными проектами?

Крупные корабли использовали ровно тогда, когда это требовалось.Той же "Парижанкой" не побоялись рискнуть и привели в Севастополь на время пока береговые батареи меняли стволы.

[Dilandualb]

Сегодня в 12:05:19 пользователь dirliht сказал:

ну да Титаник и Британика тому доказательство,

Учитывая что оба этих лайнера британской постройки я вообще не понимаю, что вы имеете в виду)

 

Сегодня в 12:05:19 пользователь dirliht сказал:

,и в большинстве остальные их корабли почти не участвовали в боях,были построены как бы что бы было

Really? Поищите, сколько американских кораблей участвовали в боях ВМВ - цифра будет исчисляться тысячами...
 

Сегодня в 12:51:26 пользователь dirliht сказал:

самое прямое так как США то же колония Великобритании если копнуть историю,или у вас с историей плоховата

Господа, у нас гость из XVIII века, который не знает, что Британия признала независимость США. :)

Цитата

та же айова была спущена на воду в 1939 году

Точно гость из параллельного мира. В августе 1942-го. В 1939 ее даже еще не заложили - только средства выделили)

Сегодня в 13:10:17 пользователь dirliht сказал:

так и не участвовала в боях

Цитата

Iowa was ordered 1 July 1939, laid down 27 June 1940, launched 27 August 1942, and commissioned 22 February 1943. She conducted a shakedown cruise in Chesapeake Bay before sailing to Naval Station Argentia, Newfoundland, to be ready in case the German battleship Tirpitz entered the Atlantic.^[131] Transferred to the Pacific Fleet in 1944, Iowa made her combat debut in February and participated in the campaign for the Marshall Islands.^[132] The ship later escorted U.S. aircraft carriers conducting air raids in the Marianas campaign, and then was present at the Battle of Leyte Gulf.^[132]

:)

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 13:51:59 пользователь Dilandualb сказал:

Немецкие источники заслуживают примерно столько же доверия, сколько сказка про курочку Рябу.

Как я понимаю, Вы мне предлагаете считать КТВ туалетной бумагой?

 

 

[Bingern]

Сегодня в 13:51:59 пользователь Dilandualb сказал:

Немецкие источники заслуживают примерно столько же доверия, сколько сказка про курочку Рябу.

Это не так, например, стойкость и массовый героизм советских солдат в немецких источниках отражается  с первых дней войны.
Ну, и если что, есть английские источники, они воевали вместе, можно почитать в общих чертах мнение о французских вооруженных силах у Черчилля, чтобы далеко не ходить. )

[Richelieu_381]

В 12.01.2018 в 22:15:10 пользователь Nechriste сказал:

Мог и там шрам получить, замес все-таки серьезный был

Мог и в Дакаре в 1940-м, мог и на "Вольте" мог и при уводе линкоров из Франции, да мало ли где.

[Richelieu_381]

Сегодня в 13:42:37 пользователь Bingern сказал:

а) РККА при всех потерях в людях, технике и территориях героически дралась, невзирая ни на что;

Дык войну по окончании считают:) Не было там запредельных потерь, вполне умело дрались же:) Особенно учитывая двукратный людской перевес напавших стран.

[Гость]

Сегодня в 12:42:37 пользователь Bingern сказал:

Во первых, не надо говорить за незнакомых людей, что они видели, а что нет.

Я сказал за 99% "незнакомых людей. Исключения конечно есть, к сожалению - не везде сейчас мир. Пару человек знаю и в нашем сообществе...

Конкретно за вас не знаю - может "кто-то" видел больше, может - меньше... Но абсолютно уверен, что НИКТО из сидящих сейчас на этом форуме не оказывался в таких условиях, как французские военные во время ВМВ.

Сегодня в 12:42:37 пользователь Bingern сказал:

Готов послушать про то где, как и при каких обстоятельствах, возможно, будет весьма забавно, очень люблю про это в интернетах слушать, правда, в 99% случаев рассказчики оказываются сказочниками, разваливающимися на этапе вопроса про удостоверение участника БД  и отметке в военном билете. )

Так может про свой опыт расскажете?

Сегодня в 12:42:37 пользователь Bingern сказал:

а) РККА при всех потерях в людях, технике и территориях героически дралась, невзирая ни на что;

У французов банально не было столько людей, техники и особенно территорий, чтобы их сдавать/терять.

И массово сдаваться в плен они начали только ПОСЛЕ указаний правительства о перемирии/капитуляции.

Сегодня в 12:42:37 пользователь Bingern сказал:

Если бы французские солдаты и офицеры выполнили свой долг до конца, как солдаты и офицеры Советской Армии или даже хотя бы как солдаты и офицеры немецкой армии, хоть они и были нам врагами, и сражались не жалея жизни за каждую улицу, за каждый дом, то я бы мог их уважать.

Сражаться "за каждый дом" ПОСЛЕ капитуляции страны?

Ладно, допустим, и что? Получить в итоге разрушенные города, миллионы погибших мирных жителей и полностью оккупированную страну? Сомнительное достижение...

А насчет "уважать" - судя по тому, что мы с вами тут общаемся, в такой ситуации вы не были. Уверены, что смогли бы отдать свою жизнь (а заодно поставить под угрозу жизни всех родственников/знакомых (и не знакомых) ради бесполезного, зато героического сопротивления?

Сегодня в 12:42:37 пользователь Bingern сказал:

А заодно загуглите фото "Париж в ходе немецкой оккупации", а потом сравните с фото Ленинграда, Сталинграда, Москвы, а так же Ковентри, Лондона и других английских городов под бомбежками.

Я очень рад за Париж (без иронии).

А что, Ленинград, Москва, Ковентри и Лондон были оккупированы?

[Richelieu_381]

Сегодня в 14:04:36 пользователь Richelieu_381 сказал:

Мог и в Дакаре в 1940-м, мог и на "Вольте" мог и при уводе линкоров из Франции, да мало ли где.

Забыл еще Мадагаскар, Сиам и в Сомали вроде то же отметились.

[Гость]

Сегодня в 13:09:05 пользователь Richelieu_381 сказал:

Не было там запредельных потерь, вполне умело дрались же:)

В 41-м году не было запредельных потерь?! Боюсь даже представить, какие потери вы считаете "запредельными"....

Сегодня в 13:09:05 пользователь Richelieu_381 сказал:

Особенно учитывая двукратный людской перевес напавших стран.

без комментариев...

[Terramorpher]

Кстати а что с французским флотом в Первую Мировую?

[Richelieu_381]

Сегодня в 14:22:53 пользователь Nechriste сказал:

В 41-м году не было запредельных потерь?! Боюсь даже представить, какие потери вы считаете "запредельными"....

Вы можете всю войну и по месяцу и по одному дню или часу оценивать-нет препятствий.

Сегодня в 14:22:53 пользователь Nechriste сказал:

без комментариев...

И правильно. 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 14:24:54 пользователь Terramorpher сказал:

Кстати а что с французским флотом в Первую Мировую?

Ну..."Центу" смогли потопить...

[Richelieu_381]

Сегодня в 14:26:15 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Ну..."Центу" смогли потопить...

Греков они захватывали?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 14:27:39 пользователь Richelieu_381 сказал:

Греков они захватывали?

А...забыл ещё Галлиполи...

[Гость]

Сегодня в 13:26:09 пользователь Richelieu_381 сказал:

Вы можете всю войну и по месяцу и по одному дню или часу оценивать-нет препятствий.

Я говорил конкретно за первые месяцы войны. Итог ее тащемта однозначен и всем известен.

Кстати, Франция тоже в числе стран-победительниц И даже Италия!

Сегодня в 13:26:09 пользователь Richelieu_381 сказал:

И правильно. 

Конечно. Какой смысл комментировать бред?