Наказывать за стояние носом.

[Гость]

Кто тут сомик? Кто хороший сомик? Хороший ТС, хороший сомик! Иди сюда, я тебе плюсик дам!

[Thori]

годный тред

[Kirag_RU]

В 20.01.2018 в 19:08:25 пользователь Agua_Ardiente сказал:

Апнуть авики надо, чтоб их в боях было больше, тогда и будет наказание носостоящим

Это будет не наказание носостоящим, а 3,14 всему живому. Да и не живому тоже

[Agua_Ardiente]

Сегодня в 11:03:02 пользователь Kirag_RU сказал:

Это будет не наказание носостоящим, а 3,14 всему живому. Да и не живому тоже

Когда популяция авианосцев была выше, не было такого носостоялова (мало), заднеприводных, стоящих быстро наказывали. Без скорости от авиации не спасёшься. 

Только такие, как ты видимо, "никачаюпво" и тд, на форуме ныли что Колянов заберут. Сейчас же уже очень давно нет ничего о нерфе авиков, а их разрабы всё ломают и ломают

[Kirag_RU]

Сегодня в 12:04:48 пользователь Agua_Ardiente сказал:

Когда популяция авианосцев была выше, не было такого носостоялова (мало), заднеприводных, стоящих быстро наказывали. Без скорости от авиации не спасёшься. 

Только такие, как ты видимо, "никачаюпво" и тд, на форуме ныли что Колянов заберут. Сейчас же уже очень давно нет ничего о нерфе авиков, а их разрабы всё ломают и ломают

Правильнее сказать - заднеприводных и стоящих ТОЖЕ наказывали - в перерывах между вырезанием всего остального. И со скоростью от авиации не спасешься все равно, разве что отхватишь чуть меньше - но тоже не факт.

А качать ПВО - говорят, когда-то давным-давно, чуть ли не до 0.5.3 оно спасало, да только я тех времен не застал. А потом ПВО занерфили в ноль, чтоб загнать рандом в "ордер". Нерф получился, ордер - нет, не реальный флот с реальной дисциплиной. И даже стадо не получилось, да и получиться не могло из 12 адмиралов Нельсонов на команду. Разброд, шатание и имбование авиков. Рассчитывать  на сокомандника нельзя - он будет рядом ровно до того момента, как понадобится, а в тот момент будет где угодно, но не рядом.

Качать же ПВО на том же самом Тирпице - только перки в унитаз сливать. Собьешь - если повезет - одним самолетом больше на заходе, да одним на отходе. Остальные сделают все, что посчитают нужным.

Так что пусть разрабы и дальше геймплей на авиках улучшают, до полной неиграбельности. Это все-таки стрелялово, а не стратегия.

[Agua_Ardiente]

Сегодня в 15:04:17 пользователь Kirag_RU сказал:

Правильнее сказать - заднеприводных и стоящих ТОЖЕ наказывали - в перерывах между вырезанием всего остального. И со скоростью от авиации не спасешься все равно, разве что отхватишь чуть меньше - но тоже не факт.

А качать ПВО - говорят, когда-то давным-давно, чуть ли не до 0.5.3 оно спасало, да только я тех времен не застал. А потом ПВО занерфили в ноль, чтоб загнать рандом в "ордер". Нерф получился, ордер - нет, не реальный флот с реальной дисциплиной. И даже стадо не получилось, да и получиться не могло из 12 адмиралов Нельсонов на команду. Разброд, шатание и имбование авиков. Рассчитывать  на сокомандника нельзя - он будет рядом ровно до того момента, как понадобится, а в тот момент будет где угодно, но не рядом.

Был ребаланс, неудачный за счёт того, что всякое рачьё ставит перки на хп линкору, заместо перков на ПВО? Дальнюю ауру сделали сильнее как раз для того, чтобы прощебыло прикрывать союзников или хотя бы эффективнее объединять ауры, кто виноват что всякое рачьё не врубается, что надо подойти вон к тому Демоину поближе, когда залетает авик, а не отворачивать от него куда подальше, пытаясь с 25-ю узлами убежать от самолётов? 

Сегодня в 15:04:17 пользователь Kirag_RU сказал:

Качать же ПВО на том же самом Тирпице - только перки в унитаз сливать. Собьешь - если повезет - одним самолетом больше на заходе, да одним на отходе. Остальные сделают все, что посчитают нужным.

Так что пусть разрабы и дальше геймплей на авиках улучшают, до полной неиграбельности. Это все-таки стрелялово, а не стратегия.

ШТА?!?! Тирпиц в пво перки на ветер?! Да я на нём Чистые небеса брал, против 8-9-х авиков, после 0.5.3 ещё до того как ПВО апали ещё и ещё, (привет БОПу на +20, против прошлых +10% например). Стрелялово надо? Шуруйте в танки. Тут морские сражения 20-го века, где авиация играла ключевую роль. Или учитесь качать ПВО, головой там думайте, гайды читайте, у разбирающихся в игре спрашивайте, вариантов уйма. Хотя сейчас раскачка в пво и неактуальна особо, авики встречаются раз в 10 боёв и то какое нибудь рачьё на автосбросе (привет отрезке альта на 4-5 уровнях и отличнейшему обучению в игре)

[Kirag_RU]

Сегодня в 15:30:26 пользователь Agua_Ardiente сказал:

Дальнюю ауру сделали сильнее как раз для того, чтобы прощебыло прикрывать союзников или хотя бы эффективнее объединять ауры, кто виноват что всякое рачьё не врубается, что надо подойти вон к тому Демоину поближе, когда залетает авик, а не отворачивать от него куда подальше, пытаясь с 25-ю узлами убежать от самолётов?

Возможно, дальнюю ауру для того и усилили - но кто ж в рандоме будет прикрытием союзников заниматься? А рачье - так оно потому и рачье, что не понимает, как догнать вон того Демойна со своими 25 узлами. Демойн, кстати, тоже ничего не гарантирует - и долетят, и откидаются, хоть и существенно меньше.

 

Сегодня в 15:30:26 пользователь Agua_Ardiente сказал:

ШТА?!?! Тирпиц в пво перки на ветер?! Да я на нём Чистые небеса брал, против 8-9-х авиков, после 0.5.3 ещё до того как ПВО апали ещё и ещё, (привет БОПу на +20, против прошлых +10% например).

Возможно, возможно... При определенной комбинации анальнорукости авиковода, не умеющего в альт и банальной удачи на сбитие - не исключаю и такого. Кстати, насколько часто такое случалось? По сравнению с тем, как прилетевший зерг с Лекса или Эссекса отрывал поллица ценой потери жалких 5-6 самолетов?

 

Сегодня в 15:30:26 пользователь Agua_Ardiente сказал:

Тут морские сражения 20-го века, где авиация играла ключевую роль

Вообще-то авиация поставила на них крест - средства ПВО периода Второй Мировой серьезно отставали от авиации. Массированному налету противопоставить было просто нечего - кроме не меньшей кучи истребителей. Возможно, зенитные ракеты могли бы изменить картину, на линкор бы много влезло - но этого уже никто никогда не узнает.

Так что с одной стороны - чистая правда, авиация решала. А с другой - это были уже не столько морские сражения, сколько вынос авиацией наземки.

 

Сегодня в 15:30:26 пользователь Agua_Ardiente сказал:

Или учитесь качать ПВО, головой там думайте, гайды читайте, у разбирающихся в игре спрашивайте, вариантов уйма. Хотя сейчас раскачка в пво и неактуальна особо, авики встречаются раз в 10 боёв и то какое нибудь рачьё на автосбросе (привет отрезке альта на 4-5 уровнях и отличнейшему обучению в игре)

Все гайды и знающие люди в один голос утверждают, что ПВО - в чистом виде теорвер, скилл здесь ничего не решает. Либо упадет, либо нет. С прокачкой ПВО всего лишь возрастает шанс, что упадет, не более того - и не так, чтоб намного. Если ПВО хорошее - еще куда ни шло, если никакое, как на Тирпице - и эффект ниочемный. Скилл может помочь нахаваться не полный борт торпед, а полборта (если не прямо под борт накидали, а то вообще не спасет) - слабое утешение. От бомб почти не помогает, там разброс бомб больше решает.

А обрезка альта - дело хорошее. Много кто не захочет страдать на 5 против 6 с альтом и свалит с класса - что сделает жизнь всех остальных проще. Одно в этом плохо - самолетики для БЗ на Лэнгли уже так просто не пофармить

[Agua_Ardiente]

Сегодня в 18:11:19 пользователь Kirag_RU сказал:

Возможно, дальнюю ауру для того и усилили - но кто ж в рандоме будет прикрытием союзников заниматься? А рачье - так оно потому и рачье, что не понимает, как догнать вон того Демойна со своими 25 узлами. Демойн, кстати, тоже ничего не гарантирует - и долетят, и откидаются, хоть и существенно меньше.

Рачью вабще плевать на всё и вся оми понятия не имеют, что есть ПВО прокачка или что такое фул ПВО прокачка, они только ныть умеют

Сегодня в 18:11:19 пользователь Kirag_RU сказал:

Возможно, возможно... При определенной комбинации анальнорукости авиковода, не умеющего в альт и банальной удачи на сбитие - не исключаю и такого. Кстати, насколько часто такое случалось? По сравнению с тем, как прилетевший зерг с Лекса или Эссекса отрывал поллица ценой потери жалких 5-6 самолетов?

Лекса сбивал с зерга гарантированно до сброса торперов, немного бомберов (до или после), ремка-хилка - погнали дальше

Эссекс да, сложнее

Шокаку - не улетало почти ничего, входящего дамага пшик

Тайхо - бил не больнее чем Лекс в итоге.

И это про зерг, заводя по одному подлететь было нереально в принципе.

Добрая половина фарма составляли самолёты, также как и сейчас на Миссури, только вот авиков гораздо меньше стало

Сегодня в 18:11:19 пользователь Kirag_RU сказал:

Вообще-то авиация поставила на них крест - средства ПВО периода Второй Мировой серьезно отставали от авиации. Массированному налету противопоставить было просто нечего - кроме не меньшей кучи истребителей. Возможно, зенитные ракеты могли бы изменить картину, на линкор бы много влезло - но этого уже никто никогда не узнает.

Так что с одной стороны - чистая правда, авиация решала. А с другой - это были уже не столько морские сражения, сколько вынос авиацией наземки.

Hе буду углубляться в рассуждения истории, факт в том, что игра у нас про морские сражения с начала по середину двадцатого века, с участием авиации, ты же не будешь отрицать, что авиация воевала и на море? Или ты будешь ещё отрицать, что авианосец это корабль?

Сегодня в 18:11:19 пользователь Kirag_RU сказал:

Все гайды и знающие люди в один голос утверждают, что ПВО - в чистом виде теорвер, скилл здесь ничего не решает. Либо упадет, либо нет. С прокачкой ПВО всего лишь возрастает шанс, что упадет, не более того - и не так, чтоб намного. Если ПВО хорошее - еще куда ни шло, если никакое, как на Тирпице - и эффект ниочемный. Скилл может помочь нахаваться не полный борт торпед, а полборта (если не прямо под борт накидали, а то вообще не спасет) - слабое утешение. От бомб почти не помогает, там разброс бомб больше решает.

Кто все эти знающие люди? Официальные стримеры, Боги для рачков или может какие то Топ 100500 игроки ? А голова то где своя , подумать, репу почесать тоже надо иногда. Да механика работы ПВО это по сути рандом. Hо скилл тут тоже влияет, скилл это понимание игры, её механик  и умение их использовать, а это:

1,) Правильная раскачка. Даже некоторые фиолетовые пацанчики думают, что фул ПВО это поставить модуль и перк на дальность.

2.) Позиционирование. Есть нет пво, всё равно может не стоит отходить от ордера и держаться поближе к ПВО "именам", Гинден, Демон и тд, авик наврядли полетит, тем более если вы рядом с ними на Монтане. Бывает всякое, но всё равно. Плюс не лезть туда, где не сможешь нормально маневрировать если прилетит или не нахватаешь полный борт железа в манёвре.

3.) Миникарта, мониторинг воздуха, реакция. Просто банально смотрим где авиация, ставим приоритет, заблаговременно продумываем манёвр и до этого не лезем туда где  (см. пункт 2)

Сегодня в 18:11:19 пользователь Kirag_RU сказал:

А обрезка альта - дело хорошее. Много кто не захочет страдать на 5 против 6 с альтом и свалит с класса - что сделает жизнь всех остальных проще. Одно в этом плохо - самолетики для БЗ на Лэнгли уже так просто не пофармить

Оказуаливание игры это не выход, а скорее вход в какое то тёмное место. Конкретно у проблему "мишек"  в песке на авиках были и другие варианты решения.

 

 

За сим откланиваюсь, ибо дальше не вижу смысла спорить, от АВ-хейтора не дождёшься никаких реальных аргументов, кроме высосанных из пальца, теперь уже единичных случаев, как авик нагнул одинокую стоковую броневанну с нулевым командиром. Спасибо, мы это уже проходили. Проблем сейчас с авиками нет, их в принципе нет. 

 

Удачи в поисках своей истины 

 

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

В 22.01.2018 в 12:04:48 пользователь Agua_Ardiente сказал:

Когда популяция авианосцев была выше, не было такого носостоялова (мало), заднеприводных, стоящих быстро наказывали. Без скорости от авиации не спасёшься. 

Только такие, как ты видимо, "никачаюпво" и тд, на форуме ныли что Колянов заберут. Сейчас же уже очень давно нет ничего о нерфе авиков, а их разрабы всё ломают и ломают

 

Привет древним защитникам авиков :)

Похоже наше дело не увенчалось успехом, да?

Хотя вчера в бою увидел, что у Мидвея оказывается два торпедных звена теперь, чуть не прифигел :) Вернули что-ли былую славу?

 

В 22.01.2018 в 20:02:34 пользователь Agua_Ardiente сказал:

1,) Правильная раскачка. Даже некоторые фиолетовые пацанчики думают, что фул ПВО это поставить модуль и перк на дальность.

2.) Позиционирование. Есть нет пво, всё равно может не стоит отходить от ордера и держаться поближе к ПВО "именам", Гинден, Демон и тд, авик наврядли полетит, тем более если вы рядом с ними на Монтане. Бывает всякое, но всё равно. Плюс не лезть туда, где не сможешь нормально маневрировать если прилетит или не нахватаешь полный борт железа в манёвре.

3.) Миникарта, мониторинг воздуха, реакция. Просто банально смотрим где авиация, ставим приоритет, заблаговременно продумываем манёвр и до этого не лезем туда где  (см. пункт 2)

 

Причем пункты 2 и 3 имеют существенно бОльшее значение, чем пункт 1.

И что самое глупое - успешно их освоив, авики не просто перестают быть проблемой - а ты их просто вообще в бою перестаешь за противников считать.

За пару лет так и не понял, что в этом такого сложного, что столько нытиков было.

 

В 22.01.2018 в 18:11:19 пользователь Kirag_RU сказал:

Возможно, дальнюю ауру для того и усилили - но кто ж в рандоме будет прикрытием союзников заниматься? А рачье - так оно потому и рачье, что не понимает, как догнать вон того Демойна со своими 25 узлами. Демойн, кстати, тоже ничего не гарантирует - и долетят, и откидаются, хоть и существенно меньше

 

Не раз и не два уже было сказано. Что звенья авика - это сиречь его ХП. 

И терять все за один налет он никак не должен. А то, что откидается он и нанесет 5-10к урона - это смерти подобно, считай вражеская команда играет без одного игрока. Если, конечно, ваш авик не такой же.

[Agua_Ardiente]

Сегодня в 16:26:54 пользователь Rubinatrix сказал:

 

Привет древним защитникам авиков :)

Похоже наше дело не увенчалось успехом, да?

Хотя вчера в бою увидел, что у Мидвея оказывается два торпедных звена теперь, чуть не прифигел :) Вернули что-ли былую славу?

Привет  Древним =)))

Hу как сказать, такие вот авикохейторские посты встречаются нынче крайне редко, но и авики встречаются реже в боях, а обусловлено это экономикой, кого надо они сё равно карают 

У мидвэя теперь торпы 8 лвл и пресеты убрали, оставили 1 универсальный 2-2-2, сыпятся только так, относительно недавно благодаря этому взял чистые небеса на Монтане)) Бомбы 10 лвл на выбор, фугасные или ББшки. ББшки могут оторвать лицо крейсеру и 2\3 немецким и британским ЛК, ну тут сам понимаешь рандомно всё, не так часто.

Сегодня в 16:30:45 пользователь Rubinatrix сказал:

 

Причем пункты 2 и 3 имеют существенно бОльшее значение, чем пункт 1.

И что самое глупое - успешно их освоив, авики не просто перестают быть проблемой - а ты их просто вообще в бою перестаешь за противников считать.

За пару лет так и не понял, что в этом такого сложного, что столько нытиков было.

Вашпе да. Просто если у корабля так себе ПВО - не качаешь в ПВО и уделяешь больше внимания пунктам 2 и 3. В рандоме можно жить и без ПВО, привет сезону КБ и выкатыванию клановой техники с заточкой под эти самые КБ, Демоны с ГАПом, Монтаны в инвизе\живучести и тд

[anonym_qv3b8TUKyiqE]

В 22.01.2018 в 11:04:48 пользователь Agua_Ardiente сказал:

Когда популяция авианосцев была выше, не было такого носостоялова (мало), заднеприводных, стоящих быстро наказывали. Без скорости от авиации не спасёшься. 

Только такие, как ты видимо, "никачаюпво" и тд, на форуме ныли что Колянов заберут. Сейчас же уже очень давно нет ничего о нерфе авиков, а их разрабы всё ломают и ломают

Вы про скорость и спасение эсмам расскажите.

[Agua_Ardiente]

Сегодня в 17:11:53 пользователь demagog68 сказал:

Вы про скорость и спасение эсмам расскажите.

Чем выше скорость и меньше инертность - проще увернуться

[Kirag_RU]

Сегодня в 16:33:12 пользователь Rubinatrix сказал:

Не раз и не два уже было сказано. Что звенья авика - это сиречь его ХП

Не ХП это ни разу. Вместо ХП у авика ХП. Без самолетов авик не тонет, только дамаг не наносит. А потому самолеты - это башни ГК и торпедные аппараты. Можно критануть, можно выбить в крестик, но корабль жив - Дюнкерк так одно время совсем без башен ГК оставался, как сейчас не знаю.

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

Сегодня в 16:56:16 пользователь Kirag_RU сказал:

Не ХП это ни разу. Вместо ХП у авика ХП. Без самолетов авик не тонет, только дамаг не наносит. А потому самолеты - это башни ГК и торпедные аппараты. Можно критануть, можно выбить в крестик, но корабль жив - Дюнкерк так одно время совсем без башен ГК оставался, как сейчас не знаю.

 

Окей, не тонет, не поспоришь.

Но кому нужна тушка авика без дамага? Она приносит какую-то пользу команде? 

Точки может брать? Это довольно таки сложно. 

С ПМК кого-то забрать? Не считая одного - они этого не могут в принципе. Да и тот один с трудом.

По сути - авик без самолетов = убитый авик. Потому подавляющее большинство камрадов, кстати, потеряв все самолеты, идут убиваться.

 

Оставить любой другой корабль совсем без ГК в современных условиях (после множества апов прочности ГК) в разы сложнее, чем авика без самолетов - это раз.

Во вторых - линкор без ГК вполне реально может пойти на таран. Эсминец без ГК вполне реально может светить и брать точки.

Только крейсер наверно будет примерно так же бесполезен, как и авик. Но, как я уже сказал, оставить крейсер без ГК в тысячи раз сложнее, чем авик без самолетов.