Надоели Линкоры !!!!! Процесс идет !?

[anonym_0C6rznckifxk]

В 31.01.2018 в 23:57:30 пользователь Dark_GIPER сказал:

 

Даёт оно фугасное воздействие. У 380мм дамаг с фугаса =4400, у 457мм = 8200. Коню даже на ББ переключаться не надо - ввалил фугасом и у легкого крейсера отвалилась половина модулей. Минотавр хоть в дымы может слинять. А что будет делать Вустер, когда через 30 сек полетит следующая пачка остаётся только гадать.

 

Не фугасное воздействие, это фишка нации с усиленными фугасами(урон, пожары, 1/4от калибра). Перебрали с тяжёлыми нар.... апом.

 

П.с Будет делать тоже, что и другие крейсера.

 

[Гость]

Сегодня в 15:00:49 пользователь nevic сказал:

Когда ПЛ?

 

Будут, куда они денуцца :)

 

[Dark_GIPER]

В 31.01.2018 в 23:58:31 пользователь CruzBro сказал:

 

Не фугасное воздействие, это фишка нации с усиленными фугасами(урон, пожары, 1/4от калибра). Перебрали с тяжёлыми нар.... апом.

 

П.с Будет делать тоже, что и другие крейсера.

 

 

Опять-же предлагаю взять Минотавра и поменяв дымы на РЛС покататься в рендоме. Геймплей Вустера будет +/1 такой-же. Что-то не тянет, от слова совсем.

[anonym_0C6rznckifxk]

Сегодня в 08:03:08 пользователь Dark_GIPER сказал:

 

Опять-же предлагаю взять Минотавра и поменяв дымы на РЛС покататься в рендоме. Геймплей Вустера будет +/1 такой-же. Что-то не тянет, от слова совсем.

 

Не, не то. Всёсжигающих фугасов нет у Минотавра, да и баллистика, имхо зарезана под дымы. И броня не по "стандарту" у бритов. Думаю амерам оконечности всё же 25 сделают, а уж если 27 как тяжёлым, будет норм.

 

[anonym_zCZQo3fNu7Lk]

Все жду итальянские крейсера. Если общие фишки будут как у Дуки, то выйдет весьма интересно.

[Dark_GIPER]

Сегодня в 09:55:01 пользователь CruzBro сказал:

 

Не, не то. Всёсжигающих фугасов нет у Минотавра, да и баллистика, имхо зарезана под дымы. И броня не по "стандарту" у бритов. Думаю амерам оконечности всё же 25 сделают, а уж если 27 как тяжёлым, будет норм.

 

 

Баллистика у Минотавра вполне соответствует реальной. По крайней мере тайминги полета снаряда в игре +/-  соответствуют табличным значениям. За повышенную скорострельность и возможность зенитной стрельбы надо платить. В данном случае платили дульной энергией. 

 

Что до брони.... как тебе сказать... 16 миллиметров у Вустера. Не 20, не 25 и разумеется не 27. Это я про оконечности.

25 миллиметров у него только в верхней бронепалубе. Чем он там будет танковать? Есть мнение, что если баклан сдуру решит врезаться в борт Вустера, то прошибет его насквозь.

 

 

[anonym_0C6rznckifxk]

Сегодня в 10:42:46 пользователь Dark_GIPER сказал:

Что до брони.... как тебе сказать... 16 миллиметров у Вустера. Не 20, не 25 и разумеется не 27. Чем он там будет танковать? Есть мнение, что если баклан сдуру решит врезаться в борт Вустера, то прошибет его насквозь.

Кто сказал что 16? Это уже решено на 100%?

 

[Dark_GIPER]

Сегодня в 10:50:15 пользователь CruzBro сказал:

Кто сказал что 16? Это уже решено на 100%?

 

А у нас в игре разве есть прецеденты, когда бронезащиту увеличивали вдвое, относительно реальных значений?

[Гость]

Сегодня в 09:51:43 пользователь Dark_GIPER сказал:

А у нас в игре разве есть прецеденты, когда бронезащиту увеличивали вдвое, относительно реальных значений?

По оконечностям/обшивке - даже больше чем вдвое (на старших уровнях)

[anonym_0C6rznckifxk]

Сегодня в 10:51:43 пользователь Dark_GIPER сказал:

 

А у нас в игре разве есть прецеденты, когда бронезащиту увеличивали вдвое, относительно реальных значений?

 

Оконечности и надстройки в игре имеют чисто балансный характер...

[Dark_GIPER]

Сегодня в 10:54:25 пользователь Nechriste сказал:

По оконечностям/обшивке - даже больше чем вдвое (на старших уровнях)

Например ...?

Сегодня в 10:55:00 пользователь CruzBro сказал:

 

Оконечности и надстройки в игре имеют чисто балансный характер...

Балансят их +/- несколько миллиметров, чтобы работало или не работало правило 14,3 или 1/6 от фугаса. Но еще никогда не делали из облицовки эсминца, обшивку тяжелого крейсера.

[Kirag_RU]

В 31.01.2018 в 18:15:44 пользователь kol71st сказал:

Тут скорее проблема в том, что крейсер, задуманный как класс для массового пользователя, стал классом не для всех, и всё это усугубилось засильем его контр-класса.

 

В 31.01.2018 в 19:20:17 пользователь _arturiwe_ сказал:

Задумываться-то задумывался, но в тот раз что-то пошло не так. Норот возжелал гнуть на броневаннах.

Так стоит ли удивляться? Концепция крейсеров как основного класса и равенства классов в корне порочна.

Смысл прокачки в том и состоит, чтобы начав с чего-то слабого получить в результате самое сильное. Крейсер же где-то в середине пищевой цепочки болтается. А у чего самые большие пушки и самая крепкая броня? Правильно, у линкора. Вот народ и хочет играть в биг шипс виз биг ганз. Получается, правда, биг мангал виз биг разброс - но это уже следствие из порочной концепции равенства классов.

 

[Dark_GIPER]

Сегодня в 11:23:29 пользователь Kirag_RU сказал:

Так стоит ли удивляться? Концепция крейсеров как основного класса и равенства классов в корне порочна.

С чего это вдруг? Равенство классов обусловлено равенством трудозатрат в прокачке и покупке. У нас в игре Шимка в полном фарше стоит дороже Яматы. Готов кто-нибудь платить за Ямато 200 млн серы? С соответствующими затратами на ремонт в районе десяти миллионов за бой? Я полагаю что найдется три с половиной упоротых линкоровода, а остальные сразу-же взвоют.

 

Сегодня в 11:23:29 пользователь Kirag_RU сказал:

Смысл прокачки в том и состоит, чтобы начав с чего-то слабого получить в результате самое сильное. Крейсер же где-то в середине пищевой цепочки болтается. 

Да, люди начинают с Ери, а заканчивают Демоном. От сильного к слабому. То что КР должен болтаться где-то в середине пищевой цепочки, было наныто линкоробоярами. Чисто геймплейно, крейсера намного предпочтительнее, потому что в нашей игре очень xeровая динамика. Крейсера приносят в неё хоть какой-то драйв. Поэтому тот упор на крейсера, который делали разрабы в 2015-м как по мне намного предпочтительней.

 

Сегодня в 11:23:29 пользователь Kirag_RU сказал:

А у чего самые большие пушки и самая крепкая броня? Правильно, у линкора. 

 

А кто по факту оказался самым бесполезным классом кораблей? Правильно - линкоры. Сколько кораблей потопили все суперлинкоры типа Ямато? Правильно - ни одного. Сколько кораблей потопили все линкоры типа Айова? Правильно - один и тот гражданский. А кто эти линкоры на дульном тормозе вертел? Правильно - нифига не другие линкоры. Отсюда вывод - нерфить авики, ставить ЛК на вершину пищевой цепочки, на которой они никогда в жизни не стояли и потом ныть о напрочь сломанном балансе.

 

[Гость]

Сегодня в 09:56:23 пользователь Dark_GIPER сказал:

Например ...?

Балансят их +/- несколько миллиметров, чтобы работало или не работало правило 14,3 или 1/6 от фугаса. Но еще никогда не делали из облицовки эсминца, обшивку тяжелого крейсера.

Обшивка ИРЛ была ± одинаковая, что на легком крейсере, что на ЛК. Причем это была не броня, а обычная конструкционная сталь. 32 мм обшивки - это полный технический бред, нигде такого и близко не было.

Да, толщину обшивки в игре балансят ради правил 14,3 и 1/6, и именно поэтому она существенно отличается от реальных значений (тогда как в целом бронирование воспроизведено ± точно).

 

[Dark_GIPER]

Сегодня в 11:57:11 пользователь Nechriste сказал:

Обшивка ИРЛ была ± одинаковая, что на легком крейсере, что на ЛК. Причем это была не броня, а обычная конструкционная сталь. 32 мм обшивки - это полный технический бред, нигде такого и близко не было.

 

И? Ты говоришь, что в игре есть корабли, у которых обшивку увеличили вдвое по сравнению с реальностью. Что это за корабли? Имя сестра! Имя!!!

[Bifrest]

Сегодня в 09:56:44 пользователь MAECTPO_09 сказал:

Все жду итальянские крейсера. Если общие фишки будут как у Дуки, то выйдет весьма интересно.

Я вот тоже  подумал о Дуке  ,снаряды  просто божественны  , но вышли французы  и я понял ,что  похоже  дальность останется ахиллесовой пятой  ветки итальянца    .. 

[Kirag_RU]

Сегодня в 11:50:17 пользователь Dark_GIPER сказал:

С чего это вдруг? Равенство классов обусловлено равенством трудозатрат в прокачке и покупке. У нас в игре Шимка в полном фарше стоит дороже Яматы. Готов кто-нибудь платить за Ямато 200 млн серы? С соответствующими затратами на ремонт в районе десяти миллионов за бой? Я полагаю что найдется три с половиной упоротых линкоровода, а остальные сразу-же взвоют.

Чисто геймплейно, крейсера намного предпочтительнее, потому что в нашей игре очень xeровая динамика. Крейсера приносят в неё хоть какой-то драйв. Поэтому тот упор на крейсера, который делали разрабы в 2015-м как по мне намного предпочтительней.

А чем обусловлено равенство трудозатрат в прокачке и покупке? Все той же в корне порочной концепцией равенства классов. Ведь если линкор равен эсминцу, то и качать/покупать их должно быть равно напряжно.

На самом деле - нет. Ни линкор не должен быть равен эсминцу, ни цены на них. 200 лямов серы - это, конечно, перебор, цены на десятки и так конские - но 20 лямов за Ямато я платить готов. И при этом - тысяч 200 за Шиму. И это было бы честно и нормально. НО.

Для того, чтоб это взлетело, надо отбросить саму концепцию равенства классов. Как следствие - и перекроить текущие ветки, являющиеся следствием этой концепции. Качать не от древних кораблей к новым, а от меньших классов к большим. Начать с эсминца, закончить линкором. И так разные эры - ПМВ, межвоенный период, ВМВ, кто-то вообще Русско-Японскую хочет.

Цены (как на покупку, так и на ремонт) при сохранении текущей экономики автоматом распределятся правильно - эсминец и крейсер на низких и средних уровнях будут стоить копейки и быть по умолчанию в плюсе. Суперлинкор-десятка во-первых, потребует больших усилий на прокачку (всю ветку пройти расшибись, а будь добер), во-вторых, стоить будет как сотня эсминцев - к чему и апеллируют все противники апа броневанн до линкоров, и экономика у них будет драконовская - к чему, опять же, апеллируют - вот только по эсминцам ПУКов не настреляешь.

Динамика боев... Это да, это вопрос. Хотя на хайлевелах она и так не блещет. Но чтобы ее увеличить, можно добавлять (на правах самолетной наземки) ботов более низкого уровня в свиту старшим уровням - ловить им нечего, но ботам не обидно, когда их нагибают, а нежданчик торпедами могут при случае обеспечить.

Баланс - по умолчанию +/-1, чтоб без особых перекосов по силе кораблей - но давать возможность при желании эсму или крейсеру попадать в бои линкоров вместо ботов. Хочет игрок на Шимке напихать полный борт лонглэнсов Ямято - у него должна быть возможность поставить галку и попасть в такой бой, но без принудиловки.

 

Сегодня в 11:50:17 пользователь Dark_GIPER сказал:

То что КР должен болтаться где-то в середине пищевой цепочки, было наныто линкоробоярами.

То, что КР в середине пищевой цепочки, не наныто линкоробоярами, а заложено в ТТХ. Эсминец крейсер вынесет без особых проблем (если его на торпеды не намотают), от линкора должен выхватить сам не менее ультимативно. Или были в истории бои, где КР один на один топил ЛК?

 

Сегодня в 11:50:17 пользователь Dark_GIPER сказал:

А кто по факту оказался самым бесполезным классом кораблей? Правильно - линкоры. Сколько кораблей потопили все суперлинкоры типа Ямато? Правильно - ни одного. Сколько кораблей потопили все линкоры типа Айова? Правильно - один и тот гражданский. А кто эти линкоры на дульном тормозе вертел? Правильно - нифига не другие линкоры. Отсюда вывод - нерфить авики, ставить ЛК на вершину пищевой цепочки, на которой они никогда в жизни не стояли и потом ныть о напрочь сломанном балансе.

Авики - вопрос отдельный. Во Второй Мировой авиация (не только корабельная, наземная тоже) нагнула все классы кораблей, не только линкоры. На развитии артиллерийских кораблей был поставлен крест именно авиацией. И, что показательно, после Второй Мировой линкоры исчезли из постройки.

Но почему только Ямато, Айова и Вторая Мировая? Были и другие линкоры, и другие войны. Исчезли ли ЛК после Первой Мировой? Да ни разу же! Наоборот, все страны, которые могли себе это позволить, упоролись в линкоростроение! Могло это произойти от неэффективности класса ЛК, или это все-таки признание эффективности? Да и кораблей ЛК потопили в ПМВ достаточно.

А авиация - Рому угостили парой ФрицИксов, он и потонул. Это потому что линкоры хлам, или потому что авиация имбовала? Крейсеру бы и одного хорошего попадания хватило.

Поэтому авики не совсем из этой игры. Апнуть до исторических, и в одтельный режим битвы в Коралловом море. Пусть друг с другом воюют. Ботов в охранение - им и ордер держать не скучно, и тонуть не обидно.

[Гость]

Сегодня в 11:13:40 пользователь Dark_GIPER сказал:

 

И? Ты говоришь, что в игре есть корабли, у которых обшивку увеличили вдвое по сравнению с реальностью. Что это за корабли? Имя сестра! Имя!!!

Айова например

[Dark_GIPER]

Сегодня в 13:11:53 пользователь Nechriste сказал:

Айова например

А что с Айовой?

[Гость]

Сегодня в 12:20:20 пользователь Dark_GIPER сказал:

А что с Айовой?

У нее ИРЛ была обшивка 16 мм конструкционной стали Надстройки, оконечности и т.п., кроме района ватерлинии.

В игре сколько? 32, емнип - ровно в 2 раза больше.

Вообще, это касается почти всех кораблей 8+ уровня.