Надоели Линкоры !!!!! Процесс идет !?

[Dark_GIPER]

Сегодня в 13:00:17 пользователь Kirag_RU сказал:

А чем обусловлено равенство трудозатрат в прокачке и покупке? Все той же в корне порочной концепцией равенства классов. Ведь если линкор равен эсминцу, то и качать/покупать их должно быть равно напряжно.

На самом деле - нет. Ни линкор не должен быть равен эсминцу, ни цены на них. 200 лямов серы - это, конечно, перебор, цены на десятки и так конские - но 20 лямов за Ямато я платить готов. И при этом - тысяч 200 за Шиму. И это было бы честно и нормально. НО.

Стопэ! Это получается что парой боёв на Миссури я могу себе купить все топовые эсминцы? Это нормально по твоему? 

 

Сегодня в 13:00:17 пользователь Kirag_RU сказал:

Для того, чтоб это взлетело, надо отбросить саму концепцию равенства классов. Как следствие - и перекроить текущие ветки, являющиеся следствием этой концепции. Качать не от древних кораблей к новым, а от меньших классов к большим. Начать с эсминца, закончить линкором.

И в итоге на хайлевеле мы имеем 12 ЛК против 12ЛК. Офигенно оригинальный геймплей.

 

Сегодня в 13:00:17 пользователь Kirag_RU сказал:

То, что КР в середине пищевой цепочки, не наныто линкоробоярами, а заложено в ТТХ. Эсминец крейсер вынесет без особых проблем (если его на торпеды не намотают), от линкора должен выхватить сам не менее ультимативно. Или были в истории бои, где КР один на один топил ЛК?

А был в истории хоть один линкор, который мог набрать полный ход за 20 секунд и автоматически чинить дыры от торпедных попаданий, параллельно восстанавливая структурную целостность конструкции, поврежденную огнем противника? Или эсминец, который осуществлял перезарядку торпед в течении 40 секунд? У нас в игре нет линкоров, крейсеров и эсминцев. У нас есть условно быстрый корабль, условно средний и условно медленный, которые по сути являются классическим "эльф-паладин-колдун", только с другими модельками. К ним прикрепили шильдики с маркировкой ЭМ, КР, ЛК и АВ и всё. Еще одна ММО-аркада, только сеттинг не Азерота, а Мировых Войн. С чего это вдруг до Варлока я должен качаться через эльфов? А если я боюсь острых ушей? Если мы хотим нормальный, внятный игровой процесс - то балансить надо именно классы.

 

У нас есть классический "танк" в виде хилящегося и армированного ЛК. Значит нужно делать и застрельщика, который будет уступать танку в живучести, но превосходить в дамаге. Делать танк, который ко всему прочему еще и дамагдиллер и варлок в одном флаконе - это так себе идея

[Dark_GIPER]

Сегодня в 13:00:17 пользователь Kirag_RU сказал:

Авики - вопрос отдельный. Во Второй Мировой авиация (не только корабельная, наземная тоже) нагнула все классы кораблей, не только линкоры. На развитии артиллерийских кораблей был поставлен крест именно авиацией. И, что показательно, после Второй Мировой линкоры исчезли из постройки.

Но почему только Ямато, Айова и Вторая Мировая? Были и другие линкоры, и другие войны. Исчезли ли ЛК после Первой Мировой? Да ни разу же! Наоборот, все страны, которые могли себе это позволить, упоролись в линкоростроение! Могло это произойти от неэффективности класса ЛК, или это все-таки признание эффективности? Да и кораблей ЛК потопили в ПМВ достаточно.

А авиация - Рому угостили парой ФрицИксов, он и потонул. Это потому что линкоры хлам, или потому что авиация имбовала? Крейсеру бы и одного хорошего попадания хватило.

Поэтому авики не совсем из этой игры. Апнуть до исторических, и в одтельный режим битвы в Коралловом море. Пусть друг с другом воюют. Ботов в охранение - им и ордер держать не скучно, и тонуть не обидно.

Ты сейчас всё валишь в одну кучу.

Линкоры исчезли не потому что авики всех гнули. Они исчезли потому что сами ЛК не могли "всех нагнуть". Концепция ЛК заключалась в том, что это будет машина судного дня, а на поверку оказалось, что они невероятно ускоспециализированы. От авиации их нужно защищать, от подлодок их нужно защищать, белого не надевать и ходить исключительно толпой. Слишком дорогое удовольствие. Поэтому единственный полноценный бой линкоров (а на поверку даже не линкоров, а дредноутов), состоялся в середине ПМВ и больше никогда не повторялся. Дорого блин! Очень дорого и самое главное совершенно непредсказуемо.

 

Пока не было ничего лучшего их клепали, так же как сейчас клепают ядерное вооружение. По принципу: "оно есть у нас обоих, поэтому давайте не будем ссориться, иначе *** будет всем." Как только появился более универсальный вариант, способный осуществлять не только ударные, но и патрульные, разведывательные, спасательные и противолодочные функции, на этот "линейный геморрой" с радостным выдохом забили болт.

 

А артиллерийское вооружение вполне себе осталось и крейсера с эсминцами активно строились и после ВМВ. Вплоть до появления эффективных противокорабельных ракет, после чего и крейсера и эсминцы динамично "переобулись", став "крейсерами УРО" и "эсминцами УРО".

 

Сегодня в 13:00:17 пользователь Kirag_RU сказал:

А авиация - Рому угостили парой ФрицИксов, он и потонул. Это потому что линкоры хлам, или потому что авиация имбовала? Крейсеру бы и одного хорошего попадания хватило.

Поэтому авики не совсем из этой игры. Апнуть до исторических, и в одтельный режим битвы в Коралловом море. Пусть друг с другом воюют. Ботов в охранение - им и ордер держать не скучно, и тонуть не обидно.

Ты только что применил термин ИМБА в отношении реальных исторических событий?! Однако... 

Но если уж так смотреть на проблему, то да - это потому что линкоры себя изжили. Концепция сверхбронированного и сверхвооруженного корыта пришла к своему логическому завершению. Так-же как с танком Ратте. Да - сферически, в вакууме он силен. Но он не в вакууме, а в контексте. В мире кое-что изменилось к сороковым годам. А ты получается хочешь оставить в игре эти самые Ратте и полностью выпилить сопутствующие факторы. Оно так не работает, я тебя уверяю.

[Гость]

Сегодня в 12:00:17 пользователь Kirag_RU сказал:

Для того, чтоб это взлетело, надо отбросить саму концепцию равенства классов. Как следствие - и перекроить текущие ветки, являющиеся следствием этой концепции. Качать не от древних кораблей к новым, а от меньших классов к большим. Начать с эсминца, закончить линкором.

Интересная идея... 

Но - когда все вкачают ЛК, кто останется играть на ЭМ? Немногочисленные новички и ракообразные, на самом скиллозависимом классе?

80% ЛК, 15%КР и 5% ЭМ - это исторично? Вообще-то наоборот все было...

Сегодня в 12:00:17 пользователь Kirag_RU сказал:

Ни линкор не должен быть равен эсминцу, ни цены на них. 200 лямов серы - это, конечно, перебор, цены на десятки и так конские - но 20 лямов за Ямато я платить готов. И при этом - тысяч 200 за Шиму. И это было бы честно и нормально.

20 с лишним лямов за Ямато и так все платят

Нет, чтобы эта схема работала - ЛК должны быть ОЧЕШУИТЕЛЬНО ДОРОГИМИ, без доната - практически недоступными.

И/или делать для "легких" классов повторный респ, от 3 до 10 раз за бой. Вот тогда, может быть, получится нечто приближенное к реальности.

[Kirag_RU]

Сегодня в 13:58:32 пользователь Dark_GIPER сказал:

Стопэ! Это получается что парой боёв на Миссури я могу себе купить все топовые эсминцы? Это нормально по твоему? 

При переборе веток ЭМ -> КР -> ЛК - это нормально. Потому что топовые ЭМ - это 4-5 уровни и к первому бою на ЛК ты их давно прошел (купив, естественно).

В конце концов, можно же со старта задонатить на Тирпиц, и пойти сразу на 8 уровень. И нафармить за пару боев на все 4-5 уровни. Только на них надо опыт еще - что и с перебором веток актуально останется.

И, кстати же, это снимает все аргументы, что ЛК занерфлены потому, что стоят как ЭМ, дайте им историческую цену и апайте как хотите - в такой концепции это не так. И не нагибают игроков на ЭМ ультимативно, потому что по уровням попадают в разные бои - и можно апать, не вызывая оправданного возмущения эсминцеводов и крейсероводов.

 

Сегодня в 13:58:32 пользователь Dark_GIPER сказал:

И в итоге на хайлевеле мы имеем 12 ЛК против 12ЛК. Офигенно оригинальный геймплей.

На то он и хайлевел. Как я уже говорил, можно докинуть легкие силы из ботов, но костяк эскадры - ЛК и ЛКР (в измененной концепции веток они на ура зайдут). Как, собственно, в классических эскадренных сражениях и было.

Может, сделать не 12 на 12 ЛК, а 8 на 8. По 5-6 ЛК на команду бывает - и норм. При выходе немецких ЛК вообще по 9-10 Нассау на команду было - не могу сказать, что мне не понравилось.

 

Сегодня в 13:58:32 пользователь Dark_GIPER сказал:

А был в истории хоть один линкор, который мог набрать полный ход за 20 секунд и автоматически чинить дыры от торпедных попаданий, параллельно восстанавливая структурную целостность конструкции, поврежденную огнем противника? Или эсминец, который осуществлял перезарядку торпед в течении 40 секунд?

Ну, у нас вообще со временем и расстояниями в игре дурдом творится. Снаряды летают со скоростями в несколько км/с - если разделить дистанцию на подлетное время. По большому счету, скорость снаряда в ТТХ - просто у.е., обозначающая меру отвратности баллистики. Это не настолько отъявленный бред хотя бы. Восстановление структурной целостности конструкции - следствие из полоски ХП. И тут либо всем давать такую способность, либо никому. Устранение затоплений и пожаров - БЗЖ, которая должна быть у всех, и авральная команда не должна уставать - при выборе перевыполнить норматив по откачке воды из трюма или потонуть выбор очевиден. Вместо КД должны быть какие-то дебафы на время БЗЖ. Бесконечные боеприпасы - пусть будут.

 

Сегодня в 13:58:32 пользователь Dark_GIPER сказал:

У нас в игре нет линкоров, крейсеров и эсминцев. У нас есть условно быстрый корабль, условно средний и условно медленный, которые по сути являются классическим "эльф-паладин-колдун", только с другими модельками.

Вот в этом-то и корень всех проблем кораблей. Потому что вместо игры про корабли и морские сражения реального мира мы играем в непонятную ММОшку про эльфов и варлоков. Но что-то мне подсказывает, что на Ямато соберется больше народу, чем на непонятный эльфийский плот из мэллорнов со звездными стрелами. Сама такая подмена понятий порочна.

 

Сегодня в 13:58:32 пользователь Dark_GIPER сказал:

Если мы хотим нормальный, внятный игровой процесс - то балансить надо именно классы.

Если мы хотим нормальный, внятный игровой процесс в непонятной невнятной ММОшке - то да.  Если мы хотим внятный игровой процесс во внятнойй игре про флот - то нет.

[Dreamirus]

Сегодня в 13:58:32 пользователь Dark_GIPER сказал:

Для того, чтоб это взлетело, надо отбросить саму концепцию равенства классов.

Какая новая идея, свежая прям вау. Это еще на стадии разработки чуть ли не до альфы об этом думали, сделать так чтоб упрощено говоря лк стоил 1млрд и всегда по итогам боя был бы в минус, а фармить как раз на всяких эсмах только можно было. Слава богу отказались, но в некоторых умах до сих пор живет. 

[Dark_GIPER]

Сегодня в 14:43:47 пользователь Nechriste сказал:

Нет, чтобы эта схема работала - ЛК должны быть ОЧЕШУИТЕЛЬНО ДОРОГИМИ, без доната - практически недоступными.

 

Да он и с донатом должен быть практически не доступным, чтобы оно работало.

Сегодня в 14:52:58 пользователь Dreamirus сказал:

Какая новая идея, свежая прям вау. Это еще на стадии разработки чуть ли не до альфы об этом думали, сделать так чтоб упрощено говоря лк стоил 1млрд и всегда по итогам боя был бы в минус, а фармить как раз на всяких эсмах только можно было. Слава богу отказались, но в некоторых умах до сих пор живет. 

Тащем-та это не я писал. Ты в цитате, присваеваешь мне слова аппанента.

[Dark_GIPER]

Сегодня в 14:46:29 пользователь Kirag_RU сказал:

Ну, у нас вообще со временем и расстояниями в игре дурдом творится. Снаряды летают со скоростями в несколько км/с - если разделить дистанцию на подлетное время. По большому счету, скорость снаряда в ТТХ - просто у.е., обозначающая меру отвратности баллистики. Это не настолько отъявленный бред хотя бы. Восстановление структурной целостности конструкции - следствие из полоски ХП. И тут либо всем давать такую способность, либо никому. Устранение затоплений и пожаров - БЗЖ, которая должна быть у всех, и авральная команда не должна уставать - при выборе перевыполнить норматив по откачке воды из трюма или потонуть выбор очевиден. Вместо КД должны быть какие-то дебафы на время БЗЖ. Бесконечные боеприпасы - пусть будут.

Ты тут переделок запланировал больше чем сама игруха вместе взятая. Слушай, а может вместо "должна быть в этой игре" ты сделаешь новую игру а? Со своим блекджеком и линкорами?

 

Цитата

Если мы хотим нормальный, внятный игровой процесс в непонятной невнятной ММОшке - то да.  Если мы хотим внятный игровой процесс во внятнойй игре про флот - то нет.

Была уже такая игра про флот. Благополучно сдулась.

[Гость]

Сегодня в 13:46:29 пользователь Kirag_RU сказал:

При переборе веток ЭМ -> КР -> ЛК - это нормально. Потому что топовые ЭМ - это 4-5 уровни и к первому бою на ЛК ты их давно прошел (купив, естественно).

В конце концов, можно же со старта задонатить на Тирпиц, и пойти сразу на 8 уровень. И нафармить за пару боев на все 4-5 уровни. Только на них надо опыт еще - что и с перебором веток актуально останется.

И, кстати же, это снимает все аргументы, что ЛК занерфлены потому, что стоят как ЭМ, дайте им историческую цену и апайте как хотите - в такой концепции это не так. И не нагибают игроков на ЭМ ультимативно, потому что по уровням попадают в разные бои - и можно апать, не вызывая оправданного возмущения эсминцеводов и крейсероводов.

 

На то он и хайлевел. Как я уже говорил, можно докинуть легкие силы из ботов, но костяк эскадры - ЛК и ЛКР (в измененной концепции веток они на ура зайдут). Как, собственно, в классических эскадренных сражениях и было.

Может, сделать не 12 на 12 ЛК, а 8 на 8. По 5-6 ЛК на команду бывает - и норм. При выходе немецких ЛК вообще по 9-10 Нассау на команду было - не могу сказать, что мне не понравилось.

 

Ну, у нас вообще со временем и расстояниями в игре дурдом творится. Снаряды летают со скоростями в несколько км/с - если разделить дистанцию на подлетное время. По большому счету, скорость снаряда в ТТХ - просто у.е., обозначающая меру отвратности баллистики. Это не настолько отъявленный бред хотя бы. Восстановление структурной целостности конструкции - следствие из полоски ХП. И тут либо всем давать такую способность, либо никому. Устранение затоплений и пожаров - БЗЖ, которая должна быть у всех, и авральная команда не должна уставать - при выборе перевыполнить норматив по откачке воды из трюма или потонуть выбор очевиден. Вместо КД должны быть какие-то дебафы на время БЗЖ. Бесконечные боеприпасы - пусть будут.

 

Вот в этом-то и корень всех проблем кораблей. Потому что вместо игры про корабли и морские сражения реального мира мы играем в непонятную ММОшку про эльфов и варлоков. Но что-то мне подсказывает, что на Ямато соберется больше народу, чем на непонятный эльфийский плот из мэллорнов со звездными стрелами. Сама такая подмена понятий порочна.

 

Если мы хотим нормальный, внятный игровой процесс в непонятной невнятной ММОшке - то да.  Если мы хотим внятный игровой процесс во внятнойй игре про флот - то нет.

То, что вы предлагаете - это не игра про флот. Во флоте фишка именно во взаимодействии и правильном применении кораблей разных классов, у каждого из которых свои возможности и задачи.

Вы предлагаете игру про сферические линкоры в вакууме. World of Battleships.

Зачем в этой концепции вообще нужны эсминцы и крейсера, если это просто проходна, ступенька? Просто выбросить их, и стойте себе на линкорах с 3 по 10 лвл, а на 1-2 можно броненосцев напхать...

Конечно, это дело вкуса, но по-моему 12х12 ЛК - это самое унылое зрелище, какое можно себе представить....

[Kirag_RU]

Сегодня в 14:43:47 пользователь Nechriste сказал:

Интересная идея... 

Но - когда все вкачают ЛК, кто останется играть на ЭМ? Немногочисленные новички и ракообразные, на самом скиллозависимом классе?

80% ЛК, 15%КР и 5% ЭМ - это исторично? Вообще-то наоборот все было...

20 с лишним лямов за Ямато и так все платят

Нет, чтобы эта схема работала - ЛК должны быть ОЧЕШУИТЕЛЬНО ДОРОГИМИ, без доната - практически недоступными.

И/или делать для "легких" классов повторный респ, от 3 до 10 раз за бой. Вот тогда, может быть, получится нечто приближенное к реальности.

А если посмотреть на статистику боев по уровням - где-то в соседних темах (про постоянное попадание на дно списка) она была недавно. Так на 9-10 уровнях далеко не максимум боев, он где-то ниже, на 6-7-8. Т.е. народ на хайлевел не сильно рвется - ибо неуютно и экономика драконовская (а если будут одни ЛК, то прощай настрел по эсминцам - еще более драконовская). Таким образом, для игры на ЛК придется подфармливать на КР, что только увеличит количество боев на мидлевеле.

 

В песке, кстати же, тоже народ играет - там бои быстрее и веселее получаются, поэтому и там народ как был, так и останется. Бой на хайлевеле более долгий и размеренный, и от этого тоже хочется отдохнуть иногда. Скиллозависимость класса ЭМ - сказал бы наоборот, в песке это самый простой класс. Просто дать всем эсмам вменяемый ГК, чтоб они могли комфортно рубиться между собой - и должно стать норм. Зарубы в песке на ЭМ против ЭМ особых проблем не доставляли никогда, да и на средних уровнях тоже не сильно напряжно.

 

По поводу запредельных цен на ЛК - нет смысла так делать, потому что это негативно скажется на количестве игроков на них. Каждый докачавшийся должен мочь себе позволить ЛК, но не игратьна них постоянно (без према). Собственно, сейчас экономика на 8+ так и настроена.

Легкие классы под управлением игроков вообще не должны встречаться с тяжелыми (кроме как по явно выраженному желанию игрока) - против них ловить будет нечего и будет обидно постоянно служить кормом. Легкие силы в боях тяжелых флотов - именно боты (с сильно пониженным фармом за них)

[Dark_GIPER]

Сегодня в 14:46:29 пользователь Kirag_RU сказал:

При переборе веток ЭМ -> КР -> ЛК - это нормально. Потому что топовые ЭМ - это 4-5 уровни и к первому бою на ЛК ты их давно прошел (купив, естественно).

А если Коля не хочет играть в торпедный суп? Ну не заходят ему эсминцы от слова совсем. Всё получается, путь к Ямато ему заказан? Шикардос идея. 

 

Сегодня в 14:46:29 пользователь Kirag_RU сказал:

На то он и хайлевел. Как я уже говорил, можно докинуть легкие силы из ботов, но костяк эскадры - ЛК и ЛКР (в измененной концепции веток они на ура зайдут). Как, собственно, в классических эскадренных сражениях и было.

Где-где оно было? А не подскажешь мне хотя-бы парочку таких вот классических эскадренных сражений с использованием десятка линкоров и линейных крейсеров с каждой стороны. И желательно не броненосцев времен русско-японской, а современных хотя-бы седьмому-восьмому уровню нашего сеттинга. 

 

Сегодня в 14:46:29 пользователь Kirag_RU сказал:

Может, сделать не 12 на 12 ЛК, а 8 на 8. По 5-6 ЛК на команду бывает - и норм.

 

А остальное чем забивать? Какой идиoт сядет на крейсер, если у ЛК будут историчные параметры в плане живучести и вооружения? Ии при этом не будет исторического зонтика в виде авианосцев, которые этих самых ЛК приводили в чувство. Просто выйти в бой на 60 секунд, до первого засвета?

 

Точняк тебе говорю - гениальная идея. Геймплей будет восхитительный!

 

 

[Гость]

Сегодня в 15:18:11 пользователь Kirag_RU сказал:

А если посмотреть на статистику боев по уровням - где-то в соседних темах (про постоянное попадание на дно списка) она была недавно. Так на 9-10 уровнях далеко не максимум боев, он где-то ниже, на 6-7-8. Т.е. народ на хайлевел не сильно рвется - ибо неуютно и экономика драконовская (а если будут одни ЛК, то прощай настрел по эсминцам - еще более драконовская). Таким образом, для игры на ЛК придется подфармливать на КР, что только увеличит количество боев на мидлевеле.

 

В песке, кстати же, тоже народ играет - там бои быстрее и веселее получаются, поэтому и там народ как был, так и останется. Бой на хайлевеле более долгий и размеренный, и от этого тоже хочется отдохнуть иногда. Скиллозависимость класса ЭМ - сказал бы наоборот, в песке это самый простой класс. Просто дать всем эсмам вменяемый ГК, чтоб они могли комфортно рубиться между собой - и должно стать норм. Зарубы в песке на ЭМ против ЭМ особых проблем не доставляли никогда, да и на средних уровнях тоже не сильно напряжно.

 

По поводу запредельных цен на ЛК - нет смысла так делать, потому что это негативно скажется на количестве игроков на них. Каждый докачавшийся должен мочь себе позволить ЛК, но не игратьна них постоянно (без према). Собственно, сейчас экономика на 8+ так и настроена.

Легкие классы под управлением игроков вообще не должны встречаться с тяжелыми (кроме как по явно выраженному желанию игрока) - против них ловить будет нечего и будет обидно постоянно служить кормом. Легкие силы в боях тяжелых флотов - именно боты (с сильно пониженным фармом за них)

Как я сказал - это дело вкуса. Если вам нравятся бои кораблей одного класса - ваше право. 

Мне это представляется дико унылым и однообразным действом, к томусже не имеющим никакого отношения ни к реальности, ни к флоту... В песке правда будет бодро (12х12 ЭМ, бывало такое), но от этого не менее бредово, и тоже быстро надоест.

В любом случае - это совершенно другая игра.

 

Сегодня в 15:33:46 пользователь Dark_GIPER сказал:

Где-где оно было? А не подскажешь мне хотя-бы парочку таких вот классических эскадренных сражений с использованием десятка линкоров и линейных крейсеров с каждой стороны. И желательно не броненосцев времен русско-японской, а современных хотя-бы седьмому-восьмому уровню нашего сеттинга. 

Справедливости ради - все-таки было. Ютланд тот же. Не 7-8 правда, но 4-6 уровни - вполне.

[Kirag_RU]

Сегодня в 15:33:46 пользователь Dark_GIPER сказал:

А если Коля не хочет играть в торпедный суп? Ну не заходят ему эсминцы от слова совсем. Всё получается, путь к Ямато ему заказан? Шикардос идея. 

А если Коле не заходят крейсера от слова совсем? Сейчас ему тоже Ямато не видать, ЛК у нас после КР 3 уровня идут.

 

Сегодня в 15:33:46 пользователь Dark_GIPER сказал:

Где-где оно было? А не подскажешь мне хотя-бы парочку таких вот классических эскадренных сражений с использованием десятка линкоров и линейных крейсеров с каждой стороны. И желательно не броненосцев времен русско-японской, а современных хотя-бы седьмому-восьмому уровню нашего сеттинга.

И желательно не Ютландское сражение? А ведь было же оно, факт.

Да и Русско-Японскую почему вдруг выкидываем? Классические битвы артиллерийских флотов. И то, что тяжелые корабли с мощной броней и крупными калибрами назывались броненосцами, а не линкорами, сути не меняет. Биг шипс виз биг ганз были ядром эскадры.

По Второй Мировой - Бисмарк и Шарнхорст гоняли эскадрами (правда, только с одной стороны эскадры были, но тем не менее). Киришиму в два ЛК потопили (эскадр нет, линкоры есть).

Так что, раз уж мы вспомнили историю, битв артиллерийских флотов с линкорами было несколько больше, чем линкоров, в пепел спаленных фугасами эсминцев из дымов.

 

Сегодня в 15:33:46 пользователь Dark_GIPER сказал:

А остальное чем забивать? Какой идиoт сядет на крейсер, если у ЛК будут историчные параметры в плане живучести и вооружения?

Как я и говорил - ботами. Им не обидно.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 13:46:29 пользователь Kirag_RU сказал:

На то он и хайлевел. Как я уже говорил, можно докинуть легкие силы из ботов, но костяк эскадры - ЛК и ЛКР (в измененной концепции веток они на ура зайдут). Как, собственно, в классических эскадренных сражениях и было.

Может, сделать не 12 на 12 ЛК, а 8 на 8. По 5-6 ЛК на команду бывает - и норм. При выходе немецких ЛК вообще по 9-10 Нассау на команду было - не могу сказать, что мне не понравилось.

 

Не всем нравится играть на однокнопочном убожестве для людей с заторможенной реакцией. Если в игре останутся играбельными только линкоры, тут онлайн упадет ниже самолетов.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Вот я, если честно, не совсем понимаю эти переливания из пустого в порожнее.

Игра сделана, концепция принята, игре уже не один день-месяц-год. Смысл разговаривать о полной переделке этой самой концепции, если игра уже два года как в релизе.

Вы представляете, что будет, если полностью сломать все игровые механики в угоду линкоробоярам? То есть абсолютно все - живучесть классов, взаимодействие снарядов и брони, большинство механик (пожаров, обнаружения, пробития брони и рикошетов, живучести и т.д.). Это будет уже совсем другая игра и не факт, что люди, играющие в эту игру сейчас, в ней уже останутся, а приток новых игроков компенсирует отток тех, кому не понравилось.

И это мы еще не трогаем тот факт, что множеством людей потрачены адские усилия на прокачку тех или иных классов/кораблей - например игрок качался полгода к Шимке, а тут ее засунут на 4 уровень. Я уж молчу про нелинкорные премы - что делать с ЛоЯнгом, Хареказе, Атаго, Ойгеном, Кутузовым? Люди покупали хайлевельные премы, а тут их будут принудительно опускать на 3-5 уровней, весело ,чего уж там.

[Bifrest]

Эти высказывания  Октавиана слабо пересекаются,например  , с  вводом Миссури за свободный  опыт   , откровенным  кастрированием  авиков  (я не последователь  АВ но все же на умеющего смотреть приятно ,  )  .. ))   Чем то он мне  напоминает Японского тяжа  в цистернах  на имбо фугасах с укурительных геймплеем . .. И ведь дело даже не в том что можно ничего не  делать прожимая  кнопочку по КД  ,включив заднюю  , дело в том  ,что за СВОБОДНЫЙ опыт  дали  откровенно имбанутый линкор   ,я уже не помню когда не было бы на 10 ках  в составе команд сего чуда  ..  

[Dark_GIPER]

Сегодня в 15:35:58 пользователь Nechriste сказал:

Справедливости ради - все-таки было. Ютланд тот же. Не 7-8 правда, но 4-6 уровни - вполне.

А дальше? Как можно одно единственное дредноутное сражение натягивать на современные, скоростные линкоры? Между "Кайзером" и "Бисмарком" разница примерно та-же как между мушкетом и винтовкой Мосина. Мы во Вторую Мировую тоже "цепью" ходили?

 

Сегодня в 15:51:25 пользователь Kirag_RU сказал:

И желательно не Ютландское сражение? А ведь было же оно, факт.

Да-да-да, Ютланд. Каждый уважающий себя линкоробоярин на счет "раз" говорит "Ютланд!", а на счет два начинает бессвязно шевелить губами пытаясь натянуть на глобус хоть что-то "с линкорами". Напомню, ты говорил про какие-то классические эскажденные сражения с использованием линкоров. Один  единственный бой как-то не тянет на "классику". Вообще не тянет.

 

Сегодня в 15:51:25 пользователь Kirag_RU сказал:

Да и Русско-Японскую почему вдруг выкидываем? Классические битвы артиллерийских флотов. И то, что тяжелые корабли с мощной броней и крупными калибрами назывались броненосцами, а не линкорами, сути не меняет. Биг шипс виз биг ганз были ядром эскадры.

 

А что сразу не деревянные стопушечные Батлшипы? Там тоже классические артиллерийские битвы. Куда уж классичнее, да?

Ты понимаешь разницу между "Микасой" и например "Северной Каролиной"? Не в калибре орудий, боже упаси и даже не в скорости, а в общей компоновочной схеме и доктрине применения?

 

Сегодня в 15:51:25 пользователь Kirag_RU сказал:

По Второй Мировой - Бисмарк и Шарнхорст гоняли эскадрами (правда, только с одной стороны эскадры были, но тем не менее). Киришиму в два ЛК потопили (эскадр нет, линкоры есть).

 

Во-во и я о том-же. Чтобы убить один линкор, надо собрать три линкора, а еще лучше десять. А то xpен его знает как дело обернется.

И дело не в том, что "Бисмарк" был невероятно крут, дело в том что линкор оказался невероятно непредсказуемым ушлёпищем. Один снаряд и БАБАХ - минус годовой бюджет средней латиноамериканской страны. А можно выпустить 200 снарядов и вообще ничего. Поэтому и пёрли за ним весь флот, чтобы уж точно наверняка, потому что ВНЕЗАПНО оказалось что "линкор против линкора" как-то не катит.

 

Кирисиму, да... Один линейный крейсер времен Первой Мировой против двух новейших линкоров, 1940-го и 41-го года розлива. В итоге Кирисиму уничтожили торпедой, а суперсовременные линкоры в док на ремонт. Один из них по-моему на пол года вышел из активной службы пока чинился и туда-сюда разъезжал. Очень эффективно. А новейший Ямато, забрали ценой потери всего восьми самолетов. А Шинано просто сожрал пачку торпед и отъехал вообще без потерь с противоположной стороны. Именно это и говорит нам о полнейшей деградации линкора - ко Второй Мировой их концепция себя изжила.

[DAP1]

В 01.02.2018 в 19:18:11 пользователь Kirag_RU сказал:

Так на 9-10 уровнях далеко не максимум боев, он где-то ниже, на 6-7-8.

 

В 01.02.2018 в 19:18:11 пользователь Kirag_RU сказал:

В песке, кстати же, тоже народ играет - там бои быстрее и веселее получаются, поэтому и там народ как был, так и останется.

Заметьте, в песке и на мидлах играют не только на КР или ЭМ, а на всех классах. 

А в вашей концепции, песок - это будут одни ЭМ, мидлы - одни КР, топы - одни ЛК.  Это неинтересно

[Isamu_Alva_Dyson]

Вкачусь в ваш спор. Всё, что нужно знать об адептах броневанн. Не стоит даже буквы тратить, чтобы доказать что-то этому.

[Kirag_RU]

В 02.02.2018 в 20:24:49 пользователь NekkiBasara сказал:

Вкачусь в ваш спор. Всё, что нужно знать об адептах броневанн. Не стоит даже буквы тратить, чтобы доказать что-то этому.

Не трать, во что-то осмысленное все равно сложить не сможешь. Статка идет в ход только у тех, кому по делу сказать нечего. Слив засчитан.