Подвиг крейсера «Варяг» глазами противника

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 16:22:48 пользователь arlecin сказал:

Они не шли на верную смерть. Не знаю, когда про это придумали, но Варяг и Кореец, первый с не самыми значительными повреждениями, второй вообще без повреждений, довольно быстро вышли из боя,

Это значит что Руднев в боевой ситуации просто правильно среагировал. Вы бы на его месте пошли на таран?

[arlecin]

Сегодня в 19:06:53 пользователь Tingmar сказал:

Это значит что Руднев в боевой ситуации просто правильно среагировал. Вы бы на его месте пошли на таран?

Я не капитан корабля. Но на его месте я бы не выходил из гавани, как минимум до ухода иностранных судов.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 17:09:20 пользователь arlecin сказал:

Но на его месте я бы не выходил из гавани, как минимум до ухода иностранных судов.

Ну и были бы расстреляны прямо в гавани без хода. 

[arlecin]

Сегодня в 19:11:41 пользователь Tingmar сказал:

Ну и были бы расстреляны прямо в гавани без хода. 

До ухода иностранных судов японцы не открыли бы стрельбу. А если бы открыли, это было бы хорошо.

[anonym_VKw1wATjIPCI]

Можно только провести параллель  между " героем" Рудневым " Варяг"  и Лансдорфом " «Адмирал граф Шпее»

Один притопил корабль , так , что его быстро подняли и отремонтировали, а второй покончил жизнь как настоящий офицер. При этом один херой, а второй забыт.

 

Лангсдорф был доставлен в Морской отель в Буэнос-Айресе, где он писал письма своей семье и командованию. Вот, что он написал 20 декабря 1939 год:

Теперь я могу доказать только своей смертью, что ради борьбы с врагами Третьего рейха, за честь флага я готов умереть. Я один несу ответственность за затопление карманного линкора «Адмирал Граф Шпее». Я счастлив заплатить своей жизнью за свою честь и за честь флага. Я встречусь лицом к лицу со своей смертью, с твердой верой в будущее нации и моего фюрера.

Он лёг, обернувшись во флаг крейсера «Адмирал Граф Шпее» и застрелился, предотвращая любые обвинения в том, что он избежал дальнейших действий из-за трусости. Другим мотивом было желание Лангсдорф, пойти на дно вместе с «Графом Шпее». Он говорил, что из-за действий команды, которые убедили его, что капитан по-прежнему необходим для получения амнистии для его команды. Однако судьба экипажа «Граф Шпее» была решена. Лангсдорф покончил с собой, обернувшись во флаг в качестве символического акта умереть вместе со своим кораблем.

Похоронен в немецкой секции кладбища Ла-Чакарита в Буэнос-Айресе, Аргентина, и был удостоен чести обеими сторонами за храбрость и отвагу в бою.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 17:13:04 пользователь arlecin сказал:

До ухода иностранных судов

Напомню, на совещании командиров стационаров, старший из них, бритт, предупредил Руднева, или уходят Варяг с Корейцем, или сей же час, снимаются с якоря все остальные. Т.е. "сидение ровно" ничего не даёт.

[Terramorpher]

Сегодня в 21:13:04 пользователь arlecin сказал:

До ухода иностранных судов японцы не открыли бы стрельбу. А если бы открыли, это было бы хорошо.

Рудневу был предьявлен ультиматум. Руднев его не выполнил. Вся вина на повреждениях иностранных судов ложитс яна Россию.

Японцы не ***.

Ну и никто им не мешал обстрелять корабли с берега.

[arlecin]

Сегодня в 19:27:26 пользователь Terramorpher сказал:

Рудневу был предьявлен ультиматум. Руднев его не выполнил. Вся вина на повреждениях иностранных судов ложитс яна Россию.

Японцы не ***.

Ну и никто им не мешал обстрелять корабли с берега.

Какое право японцы имели предъявлять ультиматум кораблю в нейтральной гавани?

 

Сегодня в 19:27:06 пользователь Tingmar сказал:

Напомню, на совещании командиров стационаров, старший из них, бритт, предупредил Руднева, или уходят Варяг с Корейцем, или сей же час, снимаются с якоря все остальные. Т.е. "сидение ровно" ничего не даёт.

Не в курсе, что там точно было на совещании. 

[Terramorpher]

Сегодня в 20:41:31 пользователь kv22 сказал:

Читая, кстати, отчёты командиров и офицеров о бое и ПОСЛЕ него... конкретно закрадывается мысль что Руднева на совещании стационеров ПОСЛЕ боя просто купили чтобы он никак не усугубил состояние крейсера перед-вовремя его затопления на мелководье.

мне больше кажется что купили командира "Талбота".

Англичане были главными организаторами этой войны. С чего английскому капитану облегать положение Руднева?

И как там он не усгубил состояние? 4 месяца всем напряжением сил Империи поднимали этот корабль.

3 года приводили в боевую готовность.

Как бы за 3 года можно новый построить. Как-то плохо Руднев "не усугублял".

Сегодня в 21:28:46 пользователь arlecin сказал:

Какое право японцы имели предъявлять ультиматум кораблю в нейтральной гавани?

право владельца гавани. Они ж её этим утром захватили.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 17:28:46 пользователь arlecin сказал:

Какое право японцы имели предъявлять ультиматум кораблю в нейтральной гавани?

Война как бы, враг.

Сегодня в 17:28:46 пользователь arlecin сказал:

Не в курсе, что там точно было на совещании. 

Не помню где читал, что-то мемуарно-немецкоязычное. Но сложилось впечатление, что вся шайка под предводительством Бейли играла на руку японцам будучи прекрасно осведомлена о происходящем. Единственные кто "ни сном ни духом", были посольские и военморы РоИ. 

[arlecin]

Сегодня в 19:32:24 пользователь Terramorpher сказал:

право владельца гавани. Они ж её этим утром захватили.

Ага, то есть это уже не нейтральная гавань, а японская? 

Сегодня в 19:38:00 пользователь Tingmar сказал:

Но сложилось впечатление, что вся шайка под предводительством Бейли играла на руку японцам будучи прекрасно осведомлена о происходящем.

Естественно. Поэтому надо было постараться как можно больше нагадить.

[Гость]

Сегодня в 18:27:06 пользователь Tingmar сказал:

Напомню, на совещании командиров стационаров, старший из них, бритт, предупредил Руднева, или уходят Варяг с Корейцем, или сей же час, снимаются с якоря все остальные. Т.е. "сидение ровно" ничего не даёт.

Как минимум, в случае обороны в гавани Варяг и Кореец имели шансы нанести противнику существенные повреждения

Сегодня в 18:27:26 пользователь Terramorpher сказал:

Ну и никто им не мешал обстрелять корабли с берега.

Из винтовок?

[Гость]

Сегодня в 17:12:14 пользователь IIFANTOMASII сказал:

Команда на них выстроилась вдоль бортов, отдавая честь русским морякам, шедшими, по их мнению, на верную смерть.

Они просто думали, что Варяг с Корейцем РЕАЛЬНО планируют прорываться

[madmax_yar]

В переводе на понятный язык:

1) Варяг - кактус. ТТХ в теории сформированы криво, исполнены убого, зато подрядчик наварился. Котлы неисправны, артиллерия без прикрытия и расположена бездарно, брони нет.

2) Капитан ни разу не скиловый. Торчали в Чемульпо как бычок на заклании, ни до боя, ни в бою, ни после боя воли не проявил. Не зря, когда его назначили на Павла Первого, с ним отказались служить другие офицеры, и его быстро уволили.

3) Перки и модернизации ниже плинтуса. За 45 минут боя выпустили 1105 снарядов ГК и ПМК и ни разу не попали(!) - дамаг н0ль!!! Доползли до рейда и едва успели свалить с тонущего крейсера, за живучесть никто не боролся, уничтожить его никто не пытался! 

4) Японцы подняли Варяга через год и своим ходом(!) отправили в Нагасаки, после 2 года пытались чинить негодные котлы Никлоса. А ещё через 10 лет Россия его купила по цене нового корабля.....

5) Героическую службу корабля после 1916 года пусть описывают "горе-патриоты"....

ПыСы: в Российском императорском флоте хватало и героев, и достойных, и тех кто просто исполнил свой долг до конца. Как моряки "Адмирала Ушакова", "Донского", "Громкого" и многих других при Цусиме. Не путайте их с "героями агитпропа"!

[Terramorpher]

Сегодня в 21:40:10 пользователь Nechriste сказал:

Из винтовок?

https://ru.wikipedia.org/wiki/12-я_дивизия_(Япония) 

Япония как бы не одними катанами воевала.

Уриу писал о 2 планах - торпедная атака, если иностранцы останутся и артеллерийский расстрел если уйдут.

 

[Avtroil]

В 10.02.2018 в 13:59:04 пользователь Retvizan_1905 сказал:

 

Расскажите, а какой еще флот паровой эпохи сдал после эскадренного боя сразу несколько кораблей противнику, в том числе 4 броненосца? Такой "стойкости боевого духа" не демонстрировал никто.

 

Что до боя у Чемульпо, то выход из порта на минимальной скорости и поворот назад в порт через 20 минут боя после второго попадания, с последующей спешной эвакуацией со вполне еще боеспособного корабля - как-то на образцовое проявление боевого духа не особо тянет.

А турбинный немецкий флот подойдёт? Причем в полном составе и ДАЖЕ не сразу после боя? Не просто сдать, но ещё и к врагу перегнать, целенькими.

[Terramorpher]

Сегодня в 21:47:33 пользователь madmax_yar сказал:

2) Капитан ни разу не скиловый. Торчали в Чемульпо как бычок на заклании, ни до боя, ни в бою, ни после боя воли не проявил. Не зря, когда его назначили на Павла Первого, с ним отказались служить другие офицеры, и его быстро уволили.

Руднев САМ предлагал послу Попову эвакуироать посольство и сотрудников.

Но Алексеев и Николай 2 дали четкие инструкции - не рыпаться.

[madmax_yar]

Когда Нельсону в 1800 в Копенгагене сообщили, что командующий поднял флаги с приказом отойти, он поднёс подзорную трубу к мёртвому глазу и сказал "Не вижу". Есть разница?

[Retvizan_1905]

Сегодня в 19:54:51 пользователь Avtroil сказал:

А турбинный немецкий флот подойдёт? Причем в полном составе и ДАЖЕ не сразу после боя? Не просто сдать, но ещё и к врагу перегнать, целенькими.

Нет, не пойдет. Это выполнение решения политического руководства страны, после проигранной войны и заключения перемирия.

В Севастополе вон после революции тоже кучу кораблей побросали, которые затем меняли хозяев, как перчатки.

[Retvizan_1905]

Сегодня в 19:47:33 пользователь madmax_yar сказал:

 За 45 минут боя выпустили 1105 снарядов ГК и ПМК и ни разу не попали(!) - дамаг н0ль!!!

 

Это по рапорту Руднева. А по подсчету японцами оставшихся в погребах боеприпасов после подъема корабля - получается сильно меньше. Раза так в три.