Подвиг крейсера «Варяг» глазами противника

[kv22]

Сегодня в 13:10:09 пользователь Richelieu_381 сказал:

Последнего даже я назову. Только приведенные примеры все так себе:) А вот командира "Семена Дежнева" кто помнит не заглядывая в вики?:)

Как бы ни было.... ИМХО Руднев и Варяг это излишне и чрезмерно распиаренный эпизод неудачного начала неудачной войны... который при другом развитии событий прошёл бы относительно незамеченным... и уж точно не вызвали бы аджиотажа с введением спец. медали и поголовным награждением экипажа и прочими шумными торжествами.

[Terramorpher]

Сегодня в 15:10:48 пользователь arlecin сказал:

А на совещании с иностранными представителями капитан Варяга не узнал об объявлении войны? 

он узнал об этом от французов

Цитата

В 2:30 высадка десанта завершилась, и рано утром японские корабли начали покидать рейд. К 8:30 в Чемульпо остался только крейсер «Тиёда» – его командир по очереди посетил все суда международной эскадры, вручив им уведомление о начале войны между Японией и Россией. В письме сообщалось о требовании к русским кораблям покинуть порт до 12 часов дня, в противном случае в 16 часов они будут атакованы прямо на рейде. После того, как извещение было доставлено на все иностранные корабли, японский крейсер покинул порт.

Цитата

Командира «Варяга» о японском ультиматуме предупредил командир французского крейсера «Паскаль», после чего Руднев известил Беляева о начале войны. 

Руднева даже японцы не сочли нужным уведомить об ультиматуме. Готовился расстрел кораблей в пустой гавани.

[Richelieu_381]

Сегодня в 13:16:46 пользователь kv22 сказал:

ИМХО Руднев и Варяг это излишне и чрезмерно распиаренный эпизод неудачного начала неудачной войны... который при другом развитии событий прошёл бы относительно незамеченным

Так он до определенного момента рядовым и считался. Что впрочем не умаляет сложности и драматизма ситуации в которой оказался "Варяг".Хотя все вышеприведенные примеры, даже все совокупно, и рядом не стояли с тем что сделал "Дежнев":)

[Richelieu_381]

Сегодня в 13:10:48 пользователь arlecin сказал:

То есть гавань таки нейтральная для России и не нейтральная для всех остальных?

Для всех нейтральна.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 11:10:09 пользователь Richelieu_381 сказал:

А вот командира "Семена Дежнева"

В памяти всплыла фамилия Карачава, но он вроде был капитаном "Сибирякова".

ПыСы, вспомнил, даже без гугла на Дежнёве в том бою командовал кап-лей Гидулянов

[Luttiens]

Сегодня в 18:01:30 пользователь kv22 сказал:

Да давно уже понятно что подвиг Варяга и Корейца есть распропагандированный эпизод на фоне крайне неудачного начала войны.

Потеря крейсера в бою против превосходящей по силе эскадры... да ещё с расписанными серьёзными потерями японцев... миноносец, Такасаго, потери на других японских кораблях... чего на самом деле не было.

Пропаганда перешла в разряд легенды... которая была по результатам боя мифом, но сам факт того что ВиК вышли на бой покрывал все несуразности этой легенды.

Экипаж Варяга выполнил свой долг как должен был выполнить и не его вина что подготовка экипажей русских кораблей в то время была близка крайне низкой, корабли простаивали в вооружённом резерве без выходов в море, без боевой подготовки.

 

Ну и вообще традиция наша героизировать то что не совсем героическое, но забывать действительно героическое.

Кто сейчас без залезть в ВИКУ назовёт командира крейсера Рюрик?

А ведь подвиг экипажа Рюрика на порядки выше чем то что продемонстрировали варяжцы.... не говоря уже про корейцев, которые можно сказать вообще в бою не участвовали.

Или командира броненосца Князь Суворов, Бородино, Александр III... из экипажа которого вообще никто не выжил.

 

Командир "Рюрика" Трусов. А ведь хорошая мысль создать раздел командиры кораблей и народ будет знать героев в лицо. Что наших что других флотов. Глядишь и разработчики вместо безликих клонов для командиров начнут делать что то исторически верное. p.s. Сигала и Дюнкерка не предполагать и с деньгами не нать и даром не нать! 

[kv22]

Сегодня в 13:25:38 пользователь Luttiens сказал:

Командир "Рюрика" Трусов. А ведь хорошая мысль создать раздел командиры кораблей и народ будет знать героев в лицо.

Это правильный ответ.

[Richelieu_381]

Сегодня в 13:25:06 пользователь Tingmar сказал:

В памяти всплыла фамилия Карачава, но он вроде был капитаном "Сибирякова".

Гидулянов.

[uvz520]

Сегодня в 12:30:18 пользователь Tingmar сказал:

Ни порт ни корабль Руднев не сдавал. Почему?

1. Порт гражданский, нейтральный и даже иностранный.

 

с какого перепугу нетральный?

ну да программа минимум выполнена

 

мне вот к примеру непонятна забывчивость историков

вот тот же Иванов вопреки директивам верховного командования  утопил 2 эбр япов и что он молодец или под суд его?

или кого?

или одессит Витговт на которого командиры современники всех собак повесили даже варяга

уж не потому ли в последнем бою на мостике остался а не в боевой рубке что понял или убьёт или один фиг  крайнем назначат " и включился  режим а нас рать "

 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 11:39:38 пользователь uvz520 сказал:

с какого перепугу нетральный?

Выше уже многажды писали. 

[Richelieu_381]

Сегодня в 13:39:38 пользователь uvz520 сказал:

с какого перепугу нетральный?

Вообще то нейтральный.

[arlecin]

Сегодня в 13:24:20 пользователь Richelieu_381 сказал:

Для всех нейтральна.

То есть если японцы атакуют Варяг в этой (нейтральной) гавани - они нарушат международное право?

[uvz520]

Сегодня в 13:43:02 пользователь Tingmar сказал:

Выше уже многажды писали. 

а вы сами пытались разобраться в том что там творилось?

порт то вообще  корейский и ри об явила его своей зоной интересов

а япы за день до этого десант там высадили на глазах изумлённой публики

 

мож конечно ктото попутал демилитаризованный и нетральный

а иначе чё там  англичане немцы и французы делали

 

[Richelieu_381]

Сегодня в 13:47:37 пользователь arlecin сказал:

То есть если японцы атакуют Варяг в этой (нейтральной) гавани - они нарушат международное право?

Да.

Сегодня в 13:49:04 пользователь uvz520 сказал:

а вы сами пытались разобраться в том что там творилось?

порт то вообще  корейский и ри об явила его своей зоной интересов

а япы за день до этого десант там высадили на глазах изумлённой публики

Корея объяаила о своем нейтралитете.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 13:39:38 пользователь uvz520 сказал:

вот тот же Иванов вопреки директивам верховного командования  утопил 2 эбр япов и что он молодец или под суд его?

Витгефт "приложил трубу у слепому глазу" и разрешил ставить мины...

Но подорвись на минах не "Хатсусе" с "Ясимой", а какой-нибудь нейтральный "Кинг Альфред", Иванова бы судили, хотя бы формально...

А так всё сошло.

 

Сегодня в 13:39:38 пользователь uvz520 сказал:

уж не потому ли в последнем бою на мостике остался а не в боевой рубке что понял или убьёт или один фиг  крайнем назначат " и включился  режим а нас рать "

Вполне возможно, что поэтому: если ответственный командир своим поведением снял с себя ответственность за вверенные ему корабли, то почему следует ждать какого-то пиетета по отношению к нему.  

[arlecin]

Сегодня в 13:50:43 пользователь Richelieu_381 сказал:

Да.

 

Ну то есть ультиматум незаконный, Варяг мог находиться в порту пока не надоест, или пока японцы не атакуют. В случае атаки японцев Варяг мог вести бой в этом "нейтральном" порту и он бы не нарушал международное право?

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 11:49:04 пользователь uvz520 сказал:

порт то вообще  корейский и ри об явила его своей зоной интересов

Вхождение в зону интересов =/= госпринадлежности. Так что порт нейтральный, Корея же не сторона конфликта.

 

Сегодня в 11:49:04 пользователь uvz520 сказал:

а япы за день до этого десант там высадили на глазах изумлённой публики

И даже не поставили в известность Руднева о начале войны .

[uvz520]

Сегодня в 13:53:20 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Витгефт "приложил трубу у слепому глазу" и разрешил ставить мины...

Но подорвись на минах не "Хатсусе" с "Ясимой", а какой-нибудь нейтральный "Кинг Альфред", Иванова бы судили, хотя бы формально...

А так всё сошло.

 

Вполне возможно, что поэтому: если ответственный командир своим поведением снял с себя ответственность за вверенные ему корабли, то почему следует ждать какого-то пиетета по отношению к нему.  

чёто у мну гибкости сознания не хватает как ему приказ выполнить дойти до владика из осаждён ого порт артура не вступая ни в коем случае в бой

ну и да взял ответствен ость за мины на себя "прикрыл" подчинёно го

ну и конечно для непросвещённых понять что такое врио при командующем  который есть но не доехал

сложно понять

[uvz520]

Сегодня в 13:56:12 пользователь Tingmar сказал:

Вхождение в зону интересов =/= госпринадлежности. Так что порт нейтральный, Корея же не сторона конфликта.

 

И даже не поставили в известность Руднева о начале войны .

и что в таком случае должён делать командир боевого корабля

наблюдая  за недружественными действиями

воспрепятствовать всеми силами

или доложить командованию

 

не ну я тот устав не учил меня заставляли учить гораздо поздние  уставы

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 13:58:22 пользователь uvz520 сказал:

чёто у мну гибкости сознания не хватает как ему приказ выполнить дойти до владика из осаждён ого порт артура не вступая ни в коем случае в бой

Если прочитать переписку Наместника и Витгефта, то всего хватает.

Если НЕ читать, то естественно не хватит.

 

Сегодня в 13:58:22 пользователь uvz520 сказал:

ну и да взял ответствен ость за мины на себя "прикрыл" подчинёно го

Прежде всего он прикрыл себя...:)

 

Сегодня в 13:58:22 пользователь uvz520 сказал:

ну и конечно для непросвещённых понять что такое врио при командующем  который есть но не доехал

сложно понять

Чего сложного-то?