Подвиг крейсера «Варяг» глазами противника

[uvz520]

Сегодня в 23:12:13 пользователь ChoosenOne сказал:

Я прошу прощения, не убивайте. Но не могу понять, в чём подвиг-то??? Мужики выполнили чисто программу-минимум, изобразили прорыв и утопили корабль. То есть 30 погибших и 9 японских снарядов полностью исчерпали возможности борьбы???? ИМХО, та воёна настолько полностью состояла из фейлов, что пропаганда форсила хоть что-то мало-мальски героическое на фоне остального тотального трындеца. Но через 115 лет продолжать повторять лозунги тех лет как минимум неумно. DIXI.

 

почемуж

я вроде выше приводил примеры

но вот почему о них забыли

ну не понимаю

тот же богатырь и япам выписал и потом немцам на Балтике

и командир там позже на Светлане служил

но по ходу засекречен

[kv22]

Сегодня в 23:18:43 пользователь Dilandualb сказал:

Да стандартные "Барр & Штруд" (ну, или "Барр & Страуд", если вам так больше нравится).

да ну?

И откуда они там взялись?

[Dilandualb]

Сегодня в 23:23:22 пользователь ChoosenOne сказал:

Ну так идите на таран и это будет подвиг. Взорвите корабль и это будет достойный конец. Дождитесь ночи и на прорыв и это может пройти. Но в реальности....

 

...Вот за что "люблю" диванных теоретиков - так это за то, как легко они разбрасываются человеческими жизнями. Жизни 570 человек на "Варяге" для них сущая ерунда - ведь есть ШАНС (мизерный), что какой-нибудь японский крейсер даже и потреплют!

[anonym_8iVXSmW20nwC]

Сегодня в 22:47:40 пользователь Dilandualb сказал:

 

...Вот за что "люблю" диванных теоретиков - так это за то, как легко они разбрасываются человеческими жизнями. Жизни 570 человек на "Варяге" для них сущая ерунда - ведь есть ШАНС (мизерный), что какой-нибудь японский крейсер даже и потреплют!

Чувак, я шёл на стволы с пустыми руками по дымящейся крови и выносил убитых, это считается? Просто иначе, где подвиг???

[hadzey]

В 10.02.2018 в 23:47:40 пользователь Dilandualb сказал:

 

...Вот за что "люблю" диванных теоретиков - так это за то, как легко они разбрасываются человеческими жизнями. Жизни 570 человек на "Варяге" для них сущая ерунда - ведь есть ШАНС (мизерный), что какой-нибудь японский крейсер даже и потреплют!

Потом они ещё и книжки пишут про попаданцев пачками. Вот попадает такой теорэтик и раз, такой, всё выигрывает... А предки - темнота, даже в википедию заглянуть не догадались!

[hadzey]

В 10.02.2018 в 23:12:13 пользователь ChoosenOne сказал:

Я прошу прощения, не убивайте. Но не могу понять, в чём подвиг-то??? Мужики выполнили чисто программу-минимум, изобразили прорыв и утопили корабль. То есть 30 погибших и 9 японских снарядов полностью исчерпали возможности борьбы???? ИМХО, та воёна настолько полностью состояла из фейлов, что пропаганда форсила хоть что-то мало-мальски героическое на фоне остального тотального трындеца. Но через 115 лет продолжать повторять лозунги тех лет как минимум неумно. DIXI.

Посмотрите на это немного с другой стороны.

Даже если (по-Вашему) это был не настоящий подвиг, а раздутая пропагандой легенда - вдохновлённые этой легендой люди совершали вполне себе реальные и задокументированный подвиги. И из уважения к эти людям не стоит разглядывать легенду под микроскопом.

Триста спартанцев - миф ещё более древний, что не мешает ему вдохновлять и служить примером.

И это нормально.

[anonym_8iVXSmW20nwC]

Сегодня в 23:23:45 пользователь hadzey сказал:

Посмотрите на это немного с другой стороны.

Даже если (по-Вашему) это был не настоящий подвиг, а раздутая пропагандой легенда - вдохновлённые этой легендой люди совершали вполне себе реальные и задокументированный подвиги. И из уважения к эти людям не стоит разглядывать легенду под микроскопом.

Триста спартанцев - миф ещё более древний, что не мешает ему вдохновлять и служить примером.

И это нормально.

Согласен. Но мы же здесь обсуждаем реальные события, а то пропагандистские лубки, правда? 

[anonym_DABdas2985s5]

А об чём спор . Если Руднев герой то почему его спустили с мостика Первозванного матросы пинками ?

[kv22]

В ‎10‎.‎02‎.‎2018 в 23:18:43 пользователь Dilandualb сказал:

Да стандартные "Барр & Штруд" (ну, или "Барр & Страуд", если вам так больше нравится).

Повторюсь...

Откуда у Варяга взялись дальномеры Барра и Струда?

Они вообще были в то время редкостью.

В своё время плотно интересовался этой темой...  Варяг их не имел... как не имели многие другие корабли.

 

Олег.

Управление огнем было централизованное, из боевой рубки, с помощью приборов Гейслера и дальномеров Люжоля-Мякишева. Уже в ходе войны в Англии закупили внутрибазовые оптические дальномеры Барра и Струда, но времени на их освоение не хватило.

В.В.Хромов
Крейсер "Олег"

 

 

Тип Бородино:

Для определения расстояний все еще продолжали ис­пользовать микрометры Люжоля и Мякишева, представлявшие собой портативные ручные угло­мерные приборы, габаритами и внешним видом на­поминавшие любительскую кинокамеру. Использо­вать их можно было лишь зная высоту рангоута или корпуса корабля, до которого следовало определить расстояние. Внутрибазисные дальномеры, хотя их промышленные образцы и были известны уже с 1893 г., в русском флоте из-за непонимания их зна­чения верхами флота распространение не получили и на броненосцах типа "Бородино" появились, как и оптические прицелы, лишь с началом войны с Япо­нией.

 

 

 

Ретвизан:

Система управления стрельбой была смонтирована по прибытии «Ретвизана» в Россию. Она включала в себя один даль­номер Барра и Струда и пять микромет­ров Люжоля, позволявших определять расстояния по углу к известной вертикаль­ной величине цели (например, высоте мачт). Замеренная дистанция с микромет­ров поступала в боевую рубку на главный дальномерный циферблат, где артилле­рийский офицер выставлял на дающем циферблате ту дистанцию, какую он счи­тал наиболее вероятной. Там же, в бое­вой рубке, находился боевой указатель, определяющий курсовой угол цели, и сна­рядный циферблат, указывающий тип снаряда. Вся эта информация с помощью синхронной электрической связи посту­пала на принимающие циферблаты в баш­нях, батареях и погребах.

Недостатками этой системы являлись ограниченная дальность действия (до 40 кбт) и слабая защита от короткого за­мыкания. Так, во время боя в Желтом море 28 июля 1904 года в результате по­падания японского снаряда в амбразуру носовой башни на «Ретвизане» вышли из строя все циферблаты левого борта, а затем, после очередного взрыва снаря­да и замыкания — и правого. Вследствие чего оставался единственный способ передачи информации — шустрый орди­нарец, перебегавший от боевой рубки к наводчикам орудий...

 

Аскольд:

На верхнем мостике и кормовой надстройке размещались два дальномера Барра и Струда. Управление артиллерийским огнем из боевой рубки обеспечивала электрическая система фирмы Н.К.Гейслера.

В. Я.Крестьянинов, С. В. Молодцов

Крейсер «Аскольд»

 

Варяг:

6 микрометров Люжоля, в наличии - 3.

 

Новик:

Приборов управления огнем на крейсере не имелось: приказы к орудиям передавались посред­ством горна, барабана или через ординарцев. Ар­тиллерия корабля делилась на два плутонга — но­совой и кормовой, каждым из которых управлял офицер. Погонное 120-мм орудие получало прика­зы непосредственно с мостика от командира или управляющего огнем.

Первоначально для опреде­ления дальности служили два микрометра Люжоля-Мякишева. Однако во время Русско-японской войны на корабле имелся дальномер Барра и Струда.

А.Ю.Емелин

Крейсер II ранга «Новик»

 

В феврале-марте 1904г. из Англии были получены 44 дальномера Б-С.

Часть пошла на укомплектование 2ТОФ, часть была отправлена во Владивосток

[Гость]

В 10.02.2018 в 22:03:34 пользователь Skramasaks сказал:

Еще забыли сказать,что российский император поздравил японского по случаю победы над "Варягом" телеграммой!

Есть подтверждения?

[Гость]

Сегодня в 00:45:54 пользователь kv22 сказал:

Варяг:

6 микрометров Люжоля, в наличии - 3.

А это принципиально, Барр и Струд или Люжоль?

[anonym_twompomKZwa9]

Почитал дискуссию про подвиг-не подвиг. Сидя в тёплой квартире когда тебе лично ну ничего не угрожает, разве что пинками погонят мусор вынести, легко разоблачать и лже-подвиги, и кляту пропаганду и т.д. Кому нибудь из разоблачителей вообще приходилось даже не на смерть идти, а просто встать одному против полудесятка-десятка вооружённых даже не огнестрелом, а дубьём и арматурой? Уже в такой ситуации можно связку ломов перекусить и отнюдь не ртом... А Варягу с Корейцем пришлось выходить на практически гарантированный расстрел. Как альтернатива-расстрел у стенки в порту. Представили? Ну как, ещё не жим-жим?

[kotenok_monah]

Сегодня в 02:06:54 пользователь Tingmar сказал:

а просто встать одному против полудесятка-десятка вооружённых даже не огнестрелом, а дубьём и арматурой?

Прям ситуация из негрского Гарлема 50-ти летней давности. Или из Люберец 30-ти летней давности. Сейчас такое есть, но такие резервации локализованы и известны.

Ну общался с двумя представителями электората одной партии простого народа 8 лет назад. Минус 4 зуба, но конечная победа за мной, т.к. они не просыхают и совершают тактические ошибки. И что? Мир не перевернулся. У всех подобное было. 

А с Варягом ситуация в том, что за Николая 2 никто не захотел умирать. 

Сегодня в 02:06:54 пользователь Tingmar сказал:

Как альтернатива-расстрел у стенки в порту. Представили? Ну как, ещё не жим-жим?

Панический страх перед смертью - неизвестное мне чувство. Человек не должен её искать, но каждый день должен быть готов. Это моё твёрдое убеждение. 

 

У японцев всегда был фанатизм в крови, потом они слились и во время оккупации сначала демилитаризировались, потом восстановили армию и флот, фанатизма поубавилось. Сейчас у них ультрасовременная страна, которая не потребует от своих граждан/подданных никакого бессмысленного в современной войне самопожертвования. Они и так разнесут что Китай, что РФ. Если понадобится. С помощью США, естественно. Как тогда с помощью Британии. Поэтому с США нужно договариваться - иного выбора нет. Остальное - популизм и путь старой Германии. Да и Японии тоже. 

 

 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 01:00:18 пользователь kotenok_monah сказал:

Панический страх перед смертью - неизвестное мне чувство.

Вы опять путаете тёплое с мягким.

[arlecin]

Сегодня в 02:06:54 пользователь Tingmar сказал:

А Варягу с Корейцем пришлось выходить на практически гарантированный расстрел. Как альтернатива-расстрел у стенки в порту.

Поэтому капитан Варяга выбрал самый безопасный для себя вариант, формально вступив в бой.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 01:31:27 пользователь arlecin сказал:

Поэтому капитан Варяга выбрал самый безопасный для себя вариант, формально вступив в бой.

Точно самый безопасный? Вступив  в бой при превосходстве противника +-1к5  по огневым средствам. 

[Luttiens]

Спасибо за отличную статью! Обои на мониторе радуют глаз. Осталось  "Варягъ" в игре дождаться. Ругаю Вас часто, баланс и мишень в центре карты злят, но я очень надеюсь, что новая метла по новому будет мести!  Верным курсом идёте товарищи)

[Oleg83tt]

Вечная память павшим...

[Retvizan_1905]

Сегодня в 04:03:18 пользователь Tingmar сказал:

Точно самый безопасный? Вступив  в бой при превосходстве противника +-1к5  по огневым средствам. 

Если бы он не вступил в него, а сразу затопил корабль и тем более сдал его японцам - то пошел бы под суд за нарушение присяги.

Поэтому да, вариант был выбран самый безопасный - выход на малой скорости и немедленный разворот назад после первых же двух попаданий с последующей спешной эвакуацией со вполне боеспособного корабля.

Тут был только один риск, если бы это дело начали всерьез расследовать по возвращении, то вскрылись бы неприятные детали (и офицеры Варяга, плывя домой, реально ждали суда), но по причине неудачного начала войны царю очень понадобился духоподъемный пиар, так что все прошло в лучшем виде.

Правда, в армии и на флоте все отлично понимали, и Руднев на службе после войны не задержался.

 

"Такое массовое награждение, в связи с оказанными экипажами этих судов в России неслыханными почестями, произвело на армию весьма неблагоприятное впечатление. Для каждого было ясно, что если от командира судна требовалась некоторая решимость, чтобы идти навстречу превосходному в силах неприятелю, то со стороны остальных чинов одно присутствие на корабле (может быть и невольное) само по себе не составляло ещё заслуги, достойной награждения высшим военным орденом. Неудовольствие в офицерской среде стало ещё сильнее, когда впоследствии выяснилось, что вообще в указанном бою экипажем «Варяга» не было совершено никакого подвига, а на «Корейце» даже почти не было потерь"

Мартынов Е. И. Из печального опыта Русско-Японской войны. — Спб.: Военная типография (в здании Главного Штаба), 1906. 

 

[Terramorpher]

Сегодня в 12:11:45 пользователь Retvizan_1905 сказал:

"Такое массовое награждение, в связи с оказанными экипажами этих судов в России неслыханными почестями, произвело на армию весьма неблагоприятное впечатление. Для каждого было ясно, что если от командира судна требовалась некоторая решимость, чтобы идти навстречу превосходному в силах неприятелю, то со стороны остальных чинов одно присутствие на корабле (может быть и невольное) само по себе не составляло ещё заслуги, достойной награждения высшим военным орденом. Неудовольствие в офицерской среде стало ещё сильнее, когда впоследствии выяснилось, что вообще в указанном бою экипажем «Варяга» не было совершено никакого подвига, а на «Корейце» даже почти не было потерь"

Мартынов Е. И. Из печального опыта Русско-Японской войны. — Спб.: Военная типография (в здании Главного Штаба), 1906. 

"да как посмели псов смердячих, голытьбу матросскую награждать ,а мне ордена не дали?!!!" - "Ах, да как это матросики мясо с червями жрать не хочет?" - "Да как это они нас, белую кость да кирзачом под зад?"

Вот из-за таких и выпнули в 17-м из страны всех благородных да аристократов.