Подвиг крейсера «Варяг» глазами противника

[Dilandualb]

Сегодня в 22:09:49 пользователь Tingmar сказал:

А может у них "стата" как в Райхе 40 лет спустя:  "Потерь нет, героически выравниваем фронт!"(С)Меллентин 

А смысл скрывать попадания в свои корабли? Особенно учитывая что ни один из них выведен из строя явно не был.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:58:53 пользователь Richelieu_381 сказал:

Если хотите подискутируем. В этом вопросе вы главный:)

Я уже написал, что это будет офф-топ.

 

Сегодня в 21:58:53 пользователь Richelieu_381 сказал:

Я так понимаю, вы психиатр дипломированный?:)

Нет, зачем мне это?

 

Сегодня в 22:04:21 пользователь Dilandualb сказал:

Для скольки орудий имелись закрытые казематы? Кстати, по-моему орудия в казематах тоже щитов не имели.

Четыре 6" и четыре 3". Каземат в общем-то сам по себе является защитой.

 

Сегодня в 22:07:16 пользователь Tingmar сказал:

Ты, капитан Лангсдорф, член партии художника? Да, без этого ты даже фенрихом бы не остался. 

Простите, но зачем лезть в дискуссию не зная предмета?

[Dilandualb]

Сегодня в 22:16:30 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Четыре 6" и четыре 3". Каземат в общем-то сам по себе является защитой.

Т.е. лишь часть арсенала крейсера.

 

Да, является, но в ситуации стоящего неподвижно у берега корабля, широкие амбразуры казематов, скорее, играют роль "ловушек" для пуль и шрапнели. Щитов же казематные орудия "Варяга" не имели.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 20:16:30 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Простите, но зачем лезть в дискуссию не зная предмета?

Ведёркин, эта кухня мне знакома. Работал с остатками того поколения немцев, пока они были живы, и их документами лично. 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 22:20:25 пользователь Tingmar сказал:

Ведёркин, эта кухня мне знакома. Работал с остатками того поколения немцев, пока они были живы, и их документами лично. 

Кухня может и да, а частности - нет...

Вы дискутируете о Лангсдорфе, но не знаете деталей его биографии, может подскажете, когда он вступил в партию?

[Richelieu_381]

Из неполживой. Интересно, а в качестве кого?

Цитата

После прихода к власти нацистов, в 1934 году Лангсдорф просился остаться на море, но вместо этого его назначили в Министерство внутренних дел.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 22:18:36 пользователь Dilandualb сказал:

Да, является, но в ситуации стоящего неподвижно у берега корабля, широкие амбразуры казематов, скорее, играют роль "ловушек" для пуль и шрапнели. Щитов же казематные орудия "Варяга" не имели.

Каково у нас расстояние до берега?

[Richelieu_381]

Сегодня в 22:16:30 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Я уже написал, что это будет офф-топ.

хорошо.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 20:22:46 пользователь Darth_Vederkin сказал:

когда он вступил в партию

Достаточно факта что он офицер. Он не мог стать более чем лейтенантом без членства в партии. Это раз.

Второе, любой совершеннолетний немец в Райхе чтобы получить личные документы был обязан принеси клятву личной верности художнику.

Третье, цитату из дневника тут же приводили, хотя можно сказать кровавая гэбня РСХА дотянулась.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 22:29:28 пользователь Tingmar сказал:

Достаточно факта что он офицер. Он не мог стать более чем лейтенантом без членства в партии. Это раз.

Второе, любой совершеннолетний немец в Райхе чтобы получить личные документы был обязан принеси клятву личной верности художнику.

Да прочитайте Вы уже наконец биографию...

Лангсдорф в звании лейтенанта-цур-зее на "Гроссер Курфюрсте" в Ютланде участвовал, когда об австрийском художнике никто и слыхом не слыхивал. 

[anonym_VKw1wATjIPCI]

Сегодня в 21:29:28 пользователь Tingmar сказал:

Достаточно факта что он офицер. Он не мог стать более чем лейтенантом без членства в партии. Это раз.

Второе, любой совершеннолетний немец в Райхе чтобы получить личные документы был обязан принеси клятву личной верности художнику.

Третье, цитату из дневника тут же приводили, хотя можно сказать кровавая гэбня РСХА дотянулась.

Да вы батенька писатель и ни разу не читатель))), вас попросили , прочтите его биографию.

Насколько я понимаю сейчас в России офицеры не состоят все в одной партии.

[Richelieu_381]

Сегодня в 22:37:18 пользователь assakura сказал:

Да вы батенька писатель и ни разу не читатель))), вас попросили , прочтите его биографию

А как он в МВД попал и на какую должность?

[anonym_VKw1wATjIPCI]

сейчас он расскажет , что его должность очень засекречена 

Любой солдат/офицер с честью   выполнивший свой долг,  достоен уважения , не взирая на расу или вероисповедание .

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 20:37:18 пользователь assakura сказал:

Насколько я понимаю сейчас в России офицеры не состоят все в одной партии.

Вы опять морковь с редькой путаете?

[anonym_VKw1wATjIPCI]

Тогда много морских офицеров не состояли в партии художника - почитайте источники, а просто выполняли свой( как они считали) долг и не нам их судить за это.

[Darth_Vederkin]

Друзья, предлагаю "тему Лангсдорфа" закруглить...

 

[madmax_yar]

Сегодня в 21:10:28 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Странно. "Аскольд" и "Богатырь" построенные по такому же ТТЗ оказались очень хорошими кораблями.

 

В какой именно части?

 

А может дело в эксплуатации? На "Ретвизане" с такими же котлами проблем не наблюдалось.

 

Посмотрите на размещение артиллерии на "богинях" или на "Аскольде".

Что до броневой защиты: так российские специалисты на ней и не настаивали.

 

Так "Варяг" - бронепалубный крейсер...

 

И чем Лангсдорф себя запятнал?

Мне так, для общего развития...

Аскольд и Богатырь Варягу не братья, разве что по году бюджета и заказа.

Котельная группа Варяга - 13 узлов в базарный день.

Ретвизан - другой тип, у него своим проблемы, в т.ч. и с котлами.

Богини - редкостное ДНО во всём.

Если проблемы объективны, то последствия не легче... Варяг - отстой, капитан - ***, бой - позор. 

1 офицер и 38 матросов заплатили за это своими жизнями, 3 офицера и 70 матросов ранениями, не считая легкораненых из 535 членов команды.

Варяг выпустил за 45 минут боя 1105 снарядов, в т.ч. 425 калибра 152 мм, т.е. ГК и ни в кого не попал!!!

Это не подвиг, это позорище...

[anonym_VKw1wATjIPCI]

Сегодня в 21:46:24 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Друзья, предлагаю "тему Лангсдорфа" закруглить...

 

Понял, только читаю)

 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 20:33:23 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Лангсдорф в звании лейтенанта-цур-зее на "Гроссер Курфюрсте" в Ютланде участвовал, когда об австрийском художнике никто и слыхом не слыхивал. 

Его, как и любого другого немца, биография периода до ТР не имела значения. или ты, немец член партии, и тогда служи на командных должностях, или как некто Э. Тельман, Э. Хонеккер и т.д.

Упс. Ведёркин, убедил, закругляюсь.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 22:46:29 пользователь madmax_yar сказал:

Аскольд и Богатырь Варягу не братья, разве что по году бюджета и заказа.

ТТЗ одно и тоже...

 

Сегодня в 22:46:29 пользователь madmax_yar сказал:

Котельная группа Варяга - 13 узлов в базарный день.

Вообще-то 20...

 

Сегодня в 22:46:29 пользователь madmax_yar сказал:

Ретвизан - другой тип, у него своим проблемы, в т.ч. и с котлами.

Хотелось бы прочитать про проблемы "Ретвизана" с котлами...

 

Сегодня в 22:46:29 пользователь madmax_yar сказал:

Богини - редкостное ДНО во всём.

Не спорю, но артиллерия без щитов по большому счёту началась с них.

 

Сегодня в 22:46:29 пользователь madmax_yar сказал:

Если проблемы объективны, то последствия не легче... Варяг - отстой, капитан - ***, бой - позор. 

Жаль Вас там не было. Вы бы несомненно показали высший класс командования. :)