Подвиг крейсера «Варяг» глазами противника

[Гость]

  В 12.02.2018 в 21:58:43 пользователь Richelieu_381 сказал:

Приведите хотя бы такой пример.Мне ничего в голову не лезет.

А просто адекватные люди так не поступают.

Если хочешь сберечь жизни экипажа - высади его на берег и взорви корабль, если хочешь погибнуть как герой -  выйди и погибни.

[Richelieu_381]

  В 12.02.2018 в 21:58:24 пользователь Nechriste сказал:

Ну вот например

Чот подробности не гуглятся

  В 12.02.2018 в 22:04:32 пользователь Nechriste сказал:

А просто адекватные люди так не поступают

Вот я и хочу для себя это на примерах уяснить.

[anonym_qbtiBEgMlC4v]

  В 10.02.2018 в 09:41:49 пользователь Terramorpher сказал:

У Руднева просто выбили артиллерию иначе бы это была другая история.

Откуда инфа? Назовите пожалуйста авторитетный источник...

Пока достоверно известно, что Варяг - это "посыльный крейсер", по сути, легко вооруженный пароход, и были исправны орудия или нет, ничего для него не меняло, что командир, кстати, прекрасно понимал...

[Гость]

  В 12.02.2018 в 22:05:20 пользователь Richelieu_381 сказал:

Чот подробности не гуглятся

Английский вариант посмотрите, там подробнее расписано.

Если в двух словах - практически безоружная британская канонерка (только пару пулеметов, пушки-трехдюймовки не фунциклировали) отказалась сдаться японскому отряду во главе с крейсером Идзумо, экипаж (на борту было 18 британцев и несколько гражданских китайцев) вступил в бой с "группой захвата". Естественно ее утопили.

[arlecin]

  В 12.02.2018 в 22:05:20 пользователь Richelieu_381 сказал:

Чот подробности не гуглятся

 

Английская Вики.

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Peterel_(1927)

[Richelieu_381]

  В 12.02.2018 в 22:12:05 пользователь Nechriste сказал:

Английский вариант посмотрите, там подробнее расписано.

 

  В 12.02.2018 в 22:12:47 пользователь arlecin сказал:

Английская Вики.

Я правильно понимаю что экипаж китайский  что то там с орудиями?

  В 12.02.2018 в 22:12:47 пользователь arlecin сказал:

Английская Вики.

Прочел. Спасибо я поищу еще.

[arlecin]

  В 12.02.2018 в 22:16:13 пользователь Richelieu_381 сказал:

 

Я правильно понимаю что экипаж китайский  что то там с орудиями?

Экипаж был наполовину британский, наполовину китайский. Орудия были без затворов.

[Гость]

  В 12.02.2018 в 22:16:13 пользователь Richelieu_381 сказал:

Я правильно понимаю что экипаж китайский  что то там с орудиями?

Я выше написал. С орудий были сняты замки, чтобы не допустить использования японцами в случае захвата.

Капитан планировал взорвать лодку, но не успел.

[arlecin]

  В 12.02.2018 в 22:09:35 пользователь PiterCherk сказал:

Пока достоверно известно, что Варяг - это "посыльный крейсер", по сути, легко вооруженный пароход, и были исправны орудия или нет, ничего для него не меняло

Орудия были исправны, но Варяг был, все-таки, новейшим быстроходным бронепалубным крейсером.

[Richelieu_381]

  В 12.02.2018 в 22:22:41 пользователь Nechriste сказал:

Я выше написал. С орудий были сняты замки, чтобы не допустить использования японцами в случае захвата.

Капитан планировал взорвать лодку, но не успел.

Я бы хотел найти пример где возможность прорыва существовала, хотя бы призрачная и чтоб кораблю было чем, при прорыве, отбиваться. Да и мелковата канонерка как то.

[Гость]

  В 12.02.2018 в 22:26:06 пользователь Richelieu_381 сказал:

Я бы хотел найти пример где возможность прорыва существовала, хотя бы призрачная и чтоб кораблю было чем, при прорыве, отбиваться. Да и мелковата канонерка как то.

Значит я неправильно понял вводную

У Варяга в выбранном Рудневым варианте "прорыва" возможности тоже не существовало, никакой. Наверно была призрачная возможность нанести более-менее существенный ущерб противнику, но не в варианте с разворотом после первых-же люлей

Если бы он пошел без Корейца - может "призрачная" возможность прорваться и была-бы...

[T1166]

  В 12.02.2018 в 22:22:41 пользователь Nechriste сказал:

Я выше написал. С орудий были сняты замки, чтобы не допустить использования японцами в случае захвата.

Капитан планировал взорвать лодку, но не успел.

Вот это мне очень понравилось , планировал , но не успел. И так , примеров не нашлось?

[arlecin]

  В 13.02.2018 в 00:11:29 пользователь T1166 сказал:

Вот это мне очень понравилось , планировал , но не успел. И так , примеров не нашлось?

И в результате кораблик утонул в бою.

[Гость]

  В 13.02.2018 в 00:11:29 пользователь T1166 сказал:

Вот это мне очень понравилось , планировал , но не успел. И так , примеров не нашлось?

Я выше привожил кучу примеров:

  В 12.02.2018 в 21:52:01 пользователь Nechriste сказал:

Ямато, Бисмарк, Шарнхорст, Светлячок (Глоуворм),  Ардент с Акастой, американские ЭМ при Самаре...

Этого мало?

[kv22]

  В 12.02.2018 в 21:52:01 пользователь Nechriste сказал:

 

Надо прям с точностью до мелочей? Чтобы все-все совпадало?

 

Людендорф имел все шансы повторить подвиг Варяга В ТОЧНОСТИ.

Но уписался и уничтожил свой корабль...  

[Гость]

  В 13.02.2018 в 06:44:06 пользователь kv22 сказал:

Людендорф имел все шансы повторить подвиг Варяга В ТОЧНОСТИ.

Но уписался и уничтожил свой корабль...  

Лангсдорф. Да, имел. Только наверно он тоже не считал ЭТО подвигом.

"Уписался" - наверно неправильное слово. В отличие от, он не стал рисковать экипажем ради ИБД, а взял всю ответственность на себя.

И корабль уничтожил БЕЗВОЗВРАТНО, опять-таки в отличие от.

 

[kv22]

  В 13.02.2018 в 07:10:16 пользователь Nechriste сказал:

Лангсдорф. Да, имел. Только наверно он тоже не считал ЭТО подвигом.

 

Что он считал - никто не знает.

  В 13.02.2018 в 07:10:16 пользователь Nechriste сказал:

"Уписался" - наверно неправильное слово. В отличие от, он не стал рисковать экипажем ради ИБД,

Видишь ли в чём вопрос... во всех приведённых тобой примерах... Бисмарк, Шарнхорст-2, можно вспомнить ещё Шарнхорст-1 / Гнейзенау-1, Блюхер... это примеры немного другого плана. Бой до конца в условиях когда нет выхода - или бой или сдача корабля.

Выйти ИЗ условно БЕЗОПАСНОГО порта навстречу заведомо более сильному противнику - это совсем другое.

Пикантность ситуации с Людендорфом была в том что на выходе из Монтевидео его никто не ждал.

  В 13.02.2018 в 07:10:16 пользователь Nechriste сказал:

а взял всю ответственность на себя

Хочу напомнить что РАЗРЕШЕНИЕ на уничтожение Шпее и интернирование экипажа Людендорф получил из Берлина.

Причём предложения Людендорфа Берлину были на выбор:

- интернирование корабля

- затопление корабля.

Предложения пойти на прорыв не было.

  В 13.02.2018 в 07:10:16 пользователь Nechriste сказал:

И корабль уничтожил БЕЗВОЗВРАТНО, опять-таки в отличие от.

Вот единственно что Людендорф сделал капитального.  

Как кстати и Беляев... принявший решение взорвать Корейца и выполнивший его.

А Руднев сбежал с корабля ничего не сделав для приведения его в состояние полной ****

[BOEHMOP_]

  В 12.02.2018 в 20:31:06 пользователь Guchs сказал:

В каком смысле?

Храбро вышел в бой - огреб - затонул? Примеров ляпа командира при стойкости личного состава сколько угодно.

Или чтобы песню сложили?

Откуда Вы знаете про ляпы командира. Вы командир корабля, были командиром корабля. Наверно Вы хотябы морской офицер служивший на кораблях и разбирающийся в тактике морского боя. По Вашим высказываниям думаю нет. В таком случае Вы просто балобол начитавшийся (в лучшем случае) интернета.

[arlecin]

  В 13.02.2018 в 06:44:06 пользователь kv22 сказал:

Людендорф имел все шансы повторить подвиг Варяга В ТОЧНОСТИ.

Но уписался и уничтожил свой корабль...  

Не сказать, что это была трусость, т.к. капитан разделил судьбу корабля, и крейсер англичанам не достался. Но фейл знатный со стороны немцев. 

[arlecin]

  В 13.02.2018 в 07:33:58 пользователь chartroom сказал:

Откуда Вы знаете про ляпы командира.

Корабль достался противнику. Это или ляп или предательство.