Подвиг крейсера «Варяг» глазами противника

[Гость]

Судя по ттх на данный момент - в игре корабль неиграбельный, и идет туда же куда и Албани и Едем (или как их там).

 

А жаль.

[kv22]

Сегодня в 14:25:50 пользователь Terramorpher сказал:

ну нет там глубоководья. На фарватере его не дали бы затопить.

Именно что...

Сегодня в 14:25:50 пользователь Terramorpher сказал:

вражеская эскадра входит в гавань. Слава богу что утопить успели.

Я сейчас не помню... подскажи во сколько японская эскадра вошла в Чемульпо?

Если выходит вот такая раскладка по времени.

- примерно в 13.00 русские корабли вернулись в Чемульпо

- в 13.35 Руднев отправился на Талбот

- в 13.50 Руднев вернулся на Варяг

- в 15.15 Руднев отправил лейтенанта Балка на Кореец уведомить о том что он решил затопить Варяг

- в 15.50 Руднев сошёл с Варяга (у которого открыли кингстоны)

- в 16.05 взорвался Кореец

- в 18.10 Варяг лёг на борт и затонул... японцев всё ещё нет.

 

Обращаю внимание (это если не заметил) - Беляеву потребовалось всего 40мин. чтобы принять решение, свезти с Корейца команду, подготовить взрыв и взорвать корабль.

 

Так во сколько зашла в Чемульпо японская эскадра?

Сегодня в 14:25:50 пользователь Terramorpher сказал:

взрывом зацепляет любой стационар и тебя сдают японцам.

Взрыв Корейца зацепил?

[Terramorpher]

Сегодня в 16:48:07 пользователь arlecin сказал:

Еще раз - Кореец взорвали.

он меньше

Сегодня в 16:48:07 пользователь arlecin сказал:

Это ни разу не повод отдавать врагу

к окончанию войны Варяг был в небоеспособном состоянии. Это к Витте претензии что он его не выкупил.

 

Сегодня в 16:48:07 пользователь arlecin сказал:

вооружением которого он может убивать солдат твоей страны. 

его ещё 2 года после войны ремонтировали!

[Terramorpher]

«Варяг» был поднят японцами 8 августа 1905 года. 22 августа 1905 года был включён в состав Императорского флота Японии. Отремонтирован и введён в строй 7 июля 1907 

Ру́сско-япо́нская война́ (яп. 日露戦争 нити-ро сэнсо: 27 января (9 февраля) 1904 — 23 августа (5 сентября) 1905) 

9 августа 1905 года в Портсмуте (США) при посредничестве Теодора Рузвельта начались мирные переговоры. Мирный договор был подписан 23 августа (5 сентября) 1905 года

Он был в составе флота враждебной страны аж ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ!

[Terramorpher]

Сегодня в 17:01:18 пользователь kv22 сказал:

Я сейчас не помню... подскажи во сколько японская эскадра вошла в Чемульпо?

они высадились ДО боя.

 

Сегодня в 17:01:18 пользователь kv22 сказал:

Так во сколько зашла в Чемульпо японская эскадра?

Цитата

 

Около 17 часов вечера с транспортов началась высадка вооруженного десанта на берег. Поскольку известий о начале боевых действий не поступало, русские моряки, в соответствии с инструкцией наместника, не предпринимали никаких действий по отношению к японских кораблям и безучастно взирали на захват порта. 

В 2:30 высадка десанта завершилась, и рано утром японские корабли начали покидать рейд. К 8:30 в Чемульпо остался только крейсер «Тиёда» – его командир по очереди посетил все суда международной эскадры, вручив им уведомление о начале войны между Японией и Россией. В письме сообщалось о требовании к русским кораблям покинуть порт до 12 часов дня, в противном случае в 16 часов они будут атакованы прямо на рейде. После того, как извещение было доставлено на все иностранные корабли, японский крейсер покинул порт.

 

зачем заходить эскадре если там 12-я дивизия стоит?

[kv22]

Сегодня в 15:08:54 пользователь Terramorpher сказал:

 

Он был в составе флота враждебной страны аж ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ!

Японцы получили крейсер (не тратя деньги на постройку), потренировали на нём свой судоподъём, свой судоремонт, интенсивно эксплуатировали крейсер ещё 9лет и получили за него в 1916г. от России неплохую сумму живых денег.

[kv22]

Сегодня в 15:16:51 пользователь Terramorpher сказал:

они высадились ДО боя.

 

Сегодня в 15:16:51 пользователь Terramorpher сказал:

зачем заходить эскадре если там 12-я дивизия стоит?

Цитирую ещё раз твои собственные слова:

 

вражеская эскадра входит в гавань. Слава богу что утопить успели.

 

Вот и задаю прямой вопрос - когда вражеская эскадра ВОШЛА В ГАВАНЬ?

И хочется услышать прямой ответ, а не увёртки.

[Terramorpher]

Сегодня в 17:24:36 пользователь kv22 сказал:

Японцы получили крейсер (не тратя деньги на постройку), потренировали на нём свой судоподъём, свой судоремонт, интенсивно эксплуатировали крейсер ещё 9лет и получили за него в 1916г. от России неплохую сумму живых денег.

японцы вынуждены были тащить мощные насосы со всей страны, 4 месяца возиться с огораживанием и откачкой во время войны чтобы получить неисправный крейсер, который вошел в строй через 2 года после войны.

кстати они реально сняли нужные в хозяйстве насосы так что неизвестно не навредили ли себе больше.

И судоремонт он как бы не резиновый. Пока доки заняты ремонтом старого корабля - стоят без ремонтов новые.

По деньгам это к Николашке и Витте. Могли бы выторговать в Портсмуте.

[Terramorpher]

Сегодня в 17:27:36 пользователь kv22 сказал:

Вот и задаю прямой вопрос - когда вражеская эскадра ВОШЛА В ГАВАНЬ?

И хочется услышать прямой ответ, а не увёртки.

В ультиматуме Уриу было указано 16 часов. 

Корабли были в досягаемости артиллерийского огня т.к. "Асама" прекратил огонь когда снаряды стали падать в опасной близости от иностранных кораблей.

Там как бы нет дверки там море.

[arlecin]

Сегодня в 15:04:21 пользователь Terramorpher сказал:

его ещё 2 года после войны ремонтировали!

Вооружением. На Варяге были целые пушки, были снаряды и заряды к ним. Были торпеды.

Сегодня в 15:34:15 пользователь Terramorpher сказал:

В ультиматуме Уриу было указано 16 часов.

С каких пор капитан военного корабля слушается противника?

[kv22]

Сегодня в 15:34:15 пользователь Terramorpher сказал:

В ультиматуме Уриу было указано 16 часов. 

Корабли были в досягаемости артиллерийского огня т.к. "Асама" прекратил огонь когда снаряды стали падать в опасной близости от иностранных кораблей.

Там как бы нет дверки там море.

Т.е. они как бы входят, но не входят.

Видят что Варяг тонет 2 часа (они же рядом в досягаемости , но всё равно не входят...

Но для Руднева они входят, он торопится и едва успевает затопить... при том что Варяг тонет 2 часа, а Корейца взорвали за 30мин.

Что-то вы товарищ мене тут лапшу пытаетесь вешать... видимо от большой исторической грамотности

 

А вот адм. Уриу и его командиры были более конкретны в своих рапортах.

Японская эскадра после боя вернулась на стоянку у о. Хэридо. Это примерно 15-18км от места стоянки кораблей по фарватеру и никаких попыток войти в Чемульпо до тех пор пока Варяг не затонул не предпринимала.... даже зная что это взорвался Кореец, а Варяг выглядит брошенным.

Т.е. у Руднева была масса времени, но не было желания.

 

Сегодня в 15:34:15 пользователь Terramorpher сказал:

В ультиматуме Уриу было указано 16 часов. 

Это было время до которого Варягу было предложены выйти в бой.

[Terramorpher]

Сегодня в 17:47:33 пользователь arlecin сказал:

С каких пор капитан военного корабля слушается противника?

с тех пор как безоружный находится на прицеле вместе с командой.

Сегодня в 17:56:52 пользователь kv22 сказал:

Видят что Варяг тонет 2 часа (они же рядом в досягаемости , но всё равно не входят...

держат на прицеле. Внезапно корабельную артиллерию отменили?

Сегодня в 17:56:52 пользователь kv22 сказал:

Это было время до которого Варягу было предложены выйти в бой.

это было время после которого японцы были готовы атаковать корабль в гавани.

Сегодня в 17:56:52 пользователь kv22 сказал:

Японская эскадра после боя вернулась на стоянку у о. Хэридо. Это примерно 15-18км от места стоянки кораблей по фарватеру и никаких попыток войти в Чемульпо до тех пор пока Варяг не затонул не предпринимала.... даже зная что это взорвался Кореец, а Варяг выглядит брошенным.

И куда им торопиться, если условия ультиматума выполнены?

 

Сегодня в 17:56:52 пользователь kv22 сказал:

Т.е. у Руднева была масса времени, но не было желания.

ещё раз. Корабль был выведен из строя так что в войне не участвовал. Этого достаточно чтобы не вешать обвинения в измене.

после заключения мирного договора Япония перестала быть враждебным государством - Николай и Мейдзи вместе Китай делили ещё по взаимной договорённости.

Сегодня в 17:47:33 пользователь arlecin сказал:

На Варяге были целые пушки, были снаряды и заряды к ним. Были торпеды.

пруф что они были использованы против России в этой войне.

[arlecin]

Сегодня в 16:26:57 пользователь Terramorpher сказал:

с тех пор как безоружный находится на прицеле вместе с командой

Ультиматум японцев был до боя.

[arlecin]

Сегодня в 16:26:57 пользователь Terramorpher сказал:

пруф что они были использованы против России в этой войне.

Нет, конечно, никаких доказательств. Но они могли быть использованы, и отдавать их противнику, когда есть возможность не отдавать, нельзя.

[kv22]

Сегодня в 16:26:57 пользователь Terramorpher сказал:

держат на прицеле. Внезапно корабельную артиллерию отменили?

Внезапно корабельная артиллерия 203мм-152мм-120мм стала стрелять на 15-18км?

Японцы видели взрыв, но не знали что это такое.

Какое держать на прицеле?

Ты бы хоть почитал описание боя и рапорта наших и японских командиров прежде чем пургу нести.

Сегодня в 16:26:57 пользователь Terramorpher сказал:

это было время после которого японцы были готовы атаковать корабль в гавани.

Правильно.

И каким боком предбоевой ультиматум относится к послебоевым действиям японцев?

Которые не стали преследовать Варяга после его возвращения в порт, а развернулись и ушли на предбоевую стоянку.

Сегодня в 16:26:57 пользователь Terramorpher сказал:

ещё раз. Корабль был выведен из строя так что в войне не участвовал. Этого достаточно чтобы не вешать обвинения в измене

На корабле не было произведено никаких действий для приведения машин-механизмов и вооружения в негодность.

В отличие от Корейца который был приведён В ПОЛНУЮ негодность.

Сегодня в 16:26:57 пользователь Terramorpher сказал:

после заключения мирного договора Япония перестала быть враждебным государством - Николай и Мейдзи вместе Китай делили ещё по взаимной договорённости

Какое отношение имеет заключение мирного договора к Варягу?

Сегодня в 16:26:57 пользователь Terramorpher сказал:

пруф что они были использованы против России в этой войне.

К лету 1904г. с Варяга были сняты большинство 152мм и 75мм орудий.

Где они использовались - данных нет. Могли быть поставлены на какие-нибуть ВКР-ы, береговую оборону или ещё куда. С такой же вероятностью их могли положить на склад и вернуть на крейсер во время ремонта.

В любом случае неповреждённые в бою орудия японцам достались целыми.

[Terramorpher]

Сегодня в 19:01:03 пользователь kv22 сказал:

И каким боком предбоевой ультиматум относится к послебоевым действиям японцев?

а кто его отменил?

 

Сегодня в 19:01:03 пользователь kv22 сказал:

Которые не стали преследовать Варяга после его возвращения в порт, а развернулись и ушли на предбоевую стоянку.

потому что время ультиматума ещё не вышло. именно его упоминают и Руднев и иностранные капитаны.

Сегодня в 19:01:03 пользователь kv22 сказал:

Внезапно корабельная артиллерия 203мм-152мм-120мм стала стрелять на 15-18км?

внезапно движение дальше было бы нарушением собственного ультиматума. И Взрыв "Корейца" и поджог "Сунгари" и открытие кингстонов "Варяг" произведены в 16 часов плюс-минус 10 минут.

Ультиматум не был отменён он действовал.

 

Сегодня в 19:01:03 пользователь kv22 сказал:

На корабле не было произведено никаких действий для приведения машин-механизмов и вооружения в негодность.

потому что не считалось возможным что японцы его поднимут.

Сегодня в 19:01:03 пользователь kv22 сказал:

Какое отношение имеет заключение мирного договора к Варягу?

то что это государство перестало быть враждебным.

Сегодня в 19:01:03 пользователь kv22 сказал:

К лету 1904г. с Варяга были сняты большинство 152мм и 75мм орудий.

Где они использовались - данных нет

значит у вас нет пруфов.

 

Сегодня в 18:51:01 пользователь arlecin сказал:

Нет, конечно, никаких доказательств.

что и требовалось доказать.

[arlecin]

Сегодня в 17:14:01 пользователь Terramorpher сказал:

что и требовалось доказать.

А ничего не надо в этом случае доказывать. Противнику отдали оружее и боеприпасы. Небогатова за это к смертной казни приговорили, к слову.

[kv22]

Сегодня в 17:14:01 пользователь Terramorpher сказал:

а кто его отменил?

 

потому что время ультиматума ещё не вышло. именно его упоминают и Руднев и иностранные капитаны.

внезапно движение дальше было бы нарушением собственного ультиматума. И Взрыв "Корейца" и поджог "Сунгари" и открытие кингстонов "Варяг" произведены в 16 часов плюс-минус 10 минут.

Ультиматум не был отменён он действовал.

 

И что с того?

Каким-то неизвестным образом японцы могли материализоваться в порту?

Когда они находились на стоянке в 18км?

И их приближение конечно никто не мог увидеть? Ведь ТОГДА корабли не дымили как пароходы. 

Сегодня в 17:14:01 пользователь Terramorpher сказал:

потому что не считалось возможным что японцы его поднимут.

Ну конечно...

Японцы тцпые жёлтые макаки...

Сегодня в 17:14:01 пользователь Terramorpher сказал:

значит у вас нет пруфов.

С таким же успехом у вас нет данных что исправные 152мм-75мм орудия снятые в Варяга в разгар войны в этой войне не использовались.

Японцы целые орудия получили? ДА!

Использовать их в войне могли? ДА!

Что и требовалось доказать.

[Terramorpher]

Сегодня в 19:32:35 пользователь kv22 сказал:

Каким-то неизвестным образом японцы могли материализоваться в порту?

своим ходом. Приблизившись своим ходом.

Сегодня в 19:32:35 пользователь kv22 сказал:

Ну конечно...

Японцы тцпые жёлтые макаки...

внезапно именно так считали в то время.

даже Пёрл-Харбор не переубедил некоторых.

И японцам действительно потребовался подвиг

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 00:14:24 пользователь fongraf сказал:

То ли крейсер, то ли броненосец Мен.Стоял в иностранном порту( как Варяг), потонул без боя( не как Варяг), был потоплен своей командой( совсем как Варяг).

Только песню про него не сложили почему-то.

Ух ты...Новое слово в истории Испано-американской войны...

Можно вытребовать нобилевку.

 

 

Сегодня в 09:44:06 пользователь kv22 сказал:

Людендорф имел все шансы повторить подвиг Варяга В ТОЧНОСТИ.

Но уписался и уничтожил свой корабль...  

Лангсдорф...

А что, насосы и сепаратор починили?