Подвиг крейсера «Варяг» глазами противника

[uzel324]

Сегодня в 18:49:05 пользователь Seldj сказал:

 Варяг кстати на самом деле больше символ героизма, и не важно насколько он реальный или выдуманный - главное, чтобы такие символы были. Поверьте, все знают про сам крейсер, но мало кто знает кто им командовал и подобное.

Конечно, можно развенчать его, смешать с грязью, хотя во всем этом бою далеко не все так однозначно, но что мы получим в сухом остатке? Глупость, некомпетентность, трусость и подобное, чего было достаточно в тот период? Как по мне, пусть уж будет геройский варяг, чем ничего и не стоит особо в этом копаться, к тому же на уважении к себе это скажется достаточно негативно - ведь даже герои "придуманы".

 

Да , это мысль здравая. Тем более что критика как правило исходит от каких то диванных перфекционистов, в жизни выстрела не слышавших. Не дай бог кому нибудь из них оказаться в такой ситуации . в какой оказался капитан 1 ранга Руднев. 

[Seldj]

Сегодня в 13:37:12 пользователь Guchs сказал:

Великолепное утверждение!

Представляем: японская эскадра входит на рейд Чемульпо, открывает огонь по Варягу, англичане тоже открывают огонь и Варяга топят.

Что дальше?

А дальше ничего. Англичане поднимают шумиху, что варяг угрожал их кораблям и сам виноват. Учитывая политическую обстановку того времени, так виноват будет как раз варяг.

[Guchs]

Сегодня в 12:44:25 пользователь uzel324 сказал:

Даже без утверждения что именно англичане топят Варяга - хватило бы того что весь русский персонал посольства , все члены экипажей оставшиеся в живых после боя - частично погибнут , частично будут взяты в плен ,  останутся полностью на милости японцев , и не смогут рассчитывать ни на достойное обращение, ни на  квалифицированную медицинскую помощь , и даже на размещение на кораблях дипломатической эскадры.  Всем будет просто по*** на них . Это навскидку. Если подумать - можно найти что нибудь ещё.

То есть, англичане без объявления войны начинают боевые действия на стороне Японии. Вы серьезно?

И к чему остальные фантазии?

Сегодня в 12:46:45 пользователь uzel324 сказал:

Потрудиться разъяснить оппоненту в чем состоит долг военного  моряка?  Нет , не могу. Если оппонент задает такой вопрос - значит это будет трудно. Оно мне надо?

Оппонент задает конкретный вопрос: в чем конкретно исполнение долга моряками крейсера "Варяг".

Если Вы действительно читали Устав, то не могли не заметить, что эффективность действий в нем тоже упоминается.

Сегодня в 12:49:05 пользователь Seldj сказал:

Как по мне, пусть уж будет геройский варяг, чем ничего и не стоит особо в этом копаться, к тому же на уважении к себе это скажется достаточно негативно - ведь даже герои "придуманы".

Вот и не стоит копаться в дерьме лишний раз. И устраивать набросы.

А на уважении к себе у тех людей, кто историю знает, и знает настоящих героев, это не скажется никак.

[Guchs]

Сегодня в 12:55:30 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Дальше командир французского крейсера Паскаль и итальянской канонерки доложат на верх о том что англичане в одностороннем порядке  выступили на стороне Японии. Франция и Италия просто забьют болт на предупреждения Англии о сохранении нейтралитета.

Добавим Америку, которая России мягко и осторожно симпатизировала.

[Seldj]

Сегодня в 13:55:30 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Дальше командир францкзского крейсера Паскаль и итальянской канонерки доложат на верх о том что англичане в одностороннем порядке  выступили на стороне Японии. Франция и Италия просто забъют болт на предупреждения Англии о сохранении нейтралитета.

Уж это врятли, французы союзники англии, итальянцы особо никаким боком ко всему не относятся, как уже писал выше, скорее всего замнут и сделают виноватым варяга. Поверьте, в то время усиление россии особо никому не нужно было. А вот поражение и ослабление было как раз всем удобно. Впрочем все как всегда. 

[Seldj]

Сегодня в 14:02:47 пользователь Guchs сказал:

Добавим Америку, которая России мягко и осторожно симпатизировала.

Эти симпатии никак не мешали им активно поставлять в японию все, что тем нужно было для ведения войны. 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 19:58:11 пользователь Seldj сказал:

А дальше ничего. Англичане поднимают шумиху, что варяг угрожал их кораблям и сам виноват. Учитывая политическую обстановку того времени, так виноват будет как раз варяг.

Их  кораблям? На  тот  момент только  крейсер  Талбот. 

Как командир Талбота  заставит  вести  огонь по Варягу, командира французского крейсера  Паскаль и  итальянского Эльба?

 

Сегодня в 20:02:47 пользователь Guchs сказал:

Добавим Америку, которая России мягко и осторожно симпатизировала.

Симпати.......... Что?  Именно  по этой  причине основным  кредитором Японии в  этой  войне  была  именно  США!

[uzel324]

Сегодня в 19:00:23 пользователь Guchs сказал:

То есть, англичане без объявления войны начинают боевые действия на стороне Японии. Вы серьезно?

И к чему остальные фантазии?

 

Да , вполне  серьезно. И не начинают БД на чьей то стороне  , а защищают себя и корабли дипломатической эскадры, выполняя обязанности флагмана. Примерно так было бы написано в рапорте британЦкого коммодора , сообщаю на случай ну  если вдруг вы никогда не  писали рапорта  

Сегодня в 19:00:23 пользователь Guchs сказал:

Оппонент задает конкретный вопрос: в чем конкретно исполнение долга моряками крейсера "Варяг".

Если Вы действительно читали Устав, то не могли не заметить, что эффективность действий в нем тоже упоминается.

 

Оппонент задает риторический вопрос, конкретные выглядят по другому. И эффективность действий в таком ключе и в таких выражениях  никто не обсуждает.  

[Seldj]

Сегодня в 14:06:01 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Их  кораблям? На  тот  момент только  крейсер  Талбот. 

Как командир Талбота  заставит  вести  огонь по Варягу, командира французского крейсера  Паскаль и  итальянского Эльба?

 

Симпати.......... Что?  Именно  по этой  причине основным  кредитором Японии в  этой  войне  была  именно  США!

В лучшем случае был бы международный скандал о том, что русские пытаются прикрыться нейтральными судами. В худшем бы вынудили корабль сдаться/сами открыли огонь в рамках "самообороны". 

Вот именно - США и англия неплохо заработали на этой войне. 

[arlecin]

Сегодня в 11:36:38 пользователь uzel324 сказал:

Ознакомьтесь с Морским уставом 1885 года ,  раздел "Общие обязанности чинов флота".  Там предельно конкретно , и ещё дух времени присутствует .Самоподготовку же никто не отменял 

Не могу найти пункт, где сказано оставлять почти целый крейсер в гавани занимаемой врагом.

Сегодня в 12:11:03 пользователь Seldj сказал:

В лучшем случае был бы международный скандал о том, что русские пытаются прикрыться нейтральными судами.

Нейтральные суда собирались уйти из гавани.

[uzel324]

Сегодня в 19:12:17 пользователь arlecin сказал:

Не могу найти пункт, где сказано оставлять почти целый крейсер в гавани занимаемой врагом.

А я слыхал краем уха что он был сильно поврежден и  затоплен. Поищите такой пункт , а вдруг 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 20:02:51 пользователь Seldj сказал:

Уж это врятли, французы союзники англии, итальянцы особо никаким боком ко всему не относятся, как уже писал выше, скорее всего замнут и сделают виноватым варяга. Поверьте, в то время усиление россии особо никому не нужно было. А вот поражение и ослабление было как раз всем удобно. Впрочем все как всегда. 

Ага  верю  вам на  слово . Именно  по  этому  Англия предупреждала  союзную Францию , что  пойдет  на  прямой  конфликт в  случае помощи  России. 

Но  внезапно "Цесаревич" "Баян" корабли  французской  постройки, только  лоббирование Англии останавливает Францию, у  итальянцев  есть  еще  крейсера ( у них  там  Ярмарка крейсеров). 

Вопрос даже  два: Кто  будет  слушать  Англию, если  она сама не  будет  соблюдать  нейтралитет ? 

Если  Итальянца уже на  тот  момент  пытаются  быть  посредниками  при  покупки  кораблей  для России? (в  нарушение нейтралитета).

А  Франция  является кредитором  России.

[arlecin]

Сегодня в 12:14:25 пользователь uzel324 сказал:

А я слыхал краем уха что он был сильно поврежден и  затоплен. Поищите такой пункт , а вдруг 

Сильно поврежден? Вроде как течи не было, орудия стреляли, машины работали, рули крутились. Устав не велит оставлять корабль в этом случае.

[madmax_yar]

Сегодня в 10:44:25 пользователь uzel324 сказал:

Даже без утверждения что именно англичане топят Варяга - хватило бы того что весь русский персонал посольства , все члены экипажей оставшиеся в живых после боя - частично погибнут , частично будут взяты в плен ,  останутся полностью на милости японцев , и не смогут рассчитывать ни на достойное обращение, ни на  квалифицированную медицинскую помощь , и даже на размещение на кораблях дипломатической эскадры.  Всем будет просто по*** на них . Это навскидку. Если подумать - можно найти что нибудь ещё.

Остановись глупость. Все действия Руднева ради достижения главной цели - достойного обращения в плену?

Японцы всю войну достойно обращались с нашими пленными моряками, примеров тому масса.

[uzel324]

Сегодня в 19:18:11 пользователь arlecin сказал:

Сильно поврежден? Вроде как течи не было, орудия стреляли, машины работали, рули крутились. Устав не велит оставлять корабль в этом случае.

Так-так , и что же велит Устав в таких случаях? 

Сегодня в 19:21:11 пользователь madmax_yar сказал:

Остановись глупость. Все действия Руднева ради достижения главной цели - достойного обращения в плену?

Японцы всю войну достойно обращались с нашими пленными моряками, примеров тому масса.

Давай досвидания . Таких добросовестных вкладчиков во времена Варяга канделябрами били.

[madmax_yar]

Сегодня в 10:37:12 пользователь Guchs сказал:

Иностранные стационеры могли в таком случае и сами открыть огонь и Варяга там же и потопить.

Т.е. японцы входят в Чемульпо и открывают огонь, в ответ иностранные стационеры топят Варяг(!) - не японцев?

Уровень интелекта на критически низком уровне...

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 20:18:11 пользователь arlecin сказал:

Сильно поврежден? Вроде как течи не было, орудия стреляли, машины работали, рули крутились. Устав не велит оставлять корабль в этом случае.

Руль  был поврежден, имелась течь ввиду  посадки на  камни (это  произошло  в ходе  выхода из боя), орудия имели  повреждения. 

Устав  велит  уничтожить корабль  и  искать спасения  на  берегу  или  в шлюпках.

[Гость]

Сегодня в 09:35:42 пользователь Hook72 сказал:

А Вы не допускаете , что японцы могли целенаправленно снизить потери? Чтобы выглядеть более "геройски"? На эти официальные документы надо ориентироваться в последнюю очередь. Вы бы не приукрасили свои достижения на их месте? Резали правду-матку. Неужели Вы такой наивный?

Они могли занизить свои потери в отчетах для прессы и учебниках истории. Какой смысл это делать в секретных документах для внутреннего пользования?

[Гость]

Сегодня в 11:21:13 пользователь uzel324 сказал:

Так-так , и что же велит Устав в таких случаях? 

Давай досвидания . Таких добросовестных вкладчиков во времена Варяга канделябрами били.

Вообще-то да, с пленныи японцы обращались достойно, как ни странно. Не путать с ВМВ!

[uzel324]

Сегодня в 19:25:21 пользователь Nechriste сказал:

Они могли занизить свои потери в отчетах для прессы и учебниках истории. Какой смысл это делать в секретных документах для внутреннего пользования?

Мы это уже с вами обсуждали в старой теме. Вариант что русские корабли вышли навстречу превосходящим силам , и по собственному решению своими ногами  вышли из боя - не лучший  вариант для начала войны и не лучшая реклама японскому флоту. Как и нападение на Порт Артур , когда изза плохой разведки половина миноносцев ушла  на Дальний. Как ни крути мотивов приврать у японов навалом. 

Сегодня в 19:28:27 пользователь Nechriste сказал:

Вообще-то да, с пленныи японцы обращались достойно, как ни странно. Не путать с ВМВ!

Я это знаю. Но плен в то время ( не путать с ВМВ) считался для воина мученичеством , независимо от условий содержания.