Подвиг крейсера «Варяг» глазами противника

[Terramorpher]

Сегодня в 16:12:55 пользователь Seldj сказал:

Англия могла организовать морскую блокаду россии, что повлекло бы за собой значительный экономический ущерб. 

враждебная Япония и уничтоженный тихоокеанский флот, потярянные порты в Китае и Корее - это и есть блокада России на тихом Океане.

шел ведь дележ Китая во всю прыть меж европейскими державами.

Нужно было орезать крылышки слишком борзо взявшейся за дело Японии и лишить непокорные американские колонии союзников на Тихом Океане.

Россия тогда ведь активно искала себе морские базы и Нагасаки была одной из них, а Америка строила для неё корабли.

Одним удачным маневром англичане перессорили три страны.

[Guchs]

Сегодня в 16:32:12 пользователь arlecin сказал:

Если капитан оставил корабль без выбитых орудий, без неустранимой течи или без сильного пожара, то это военное преступление. Соответствеено не мог капитан Варяга писать, что корабль был цел, независимо от того был он цел или нет.

Почему Вы считаете, что Руднев был единственным, кто писал рапорт?

Сильные расхождения со свидетельствами других участников были бы трактованы соответственно.

[aucMAH]

Сегодня в 22:15:40 пользователь uzel324 сказал:

... К тому же помимо неудачных экспериментальных котлов , американцы видимо допустили проектные ошибки.  С высокой степенью вероятности и программа заводских испытаний  внесла  свою лепту - на неприработанных механизмах  сократили интервалы циклов испытаний.

   С таким аргументом даже и не поспоришь. 

[Seldj]

Мне вот интересно, докажете вы, что варяг на самом деле был бездарно отдан врагу и никакого подвига нет и что дальше? Может вам легче будет, но в глазах наших современников и иностранцев русско-японская война превратится в полностью бездарное поражение, в котором русские не могли достойно воевать ни на море ни на суше. И что, вам легче от этого будет? Увы, но за всю эту войну известен подвиг варяга (чем бы на самом деле это не было) и както все. Больше ничего, кроме бездарных поражений, отступлений и глупости в истории както не осталось.

[arlecin]

Сегодня в 15:35:20 пользователь uzel324 сказал:

Почему вы пропустили потери экипажа? Извините , но "добросовестного исследователя" отзываю. В связи. 

А про потери экипажа в уставе не сказано, поэтому в рапорте в любом случае должна была быть формально указана одна из вышеприведенных причин.

Выход в море, скорее всего, был тоже для рапорта, чтоб под суд не пойти. Жаль, что потери были при этом.

Сегодня в 15:38:49 пользователь Guchs сказал:

Почему Вы считаете, что Руднев был единственным, кто писал рапорт?

Сильные расхождения со свидетельствами других участников были бы трактованы соответственно.

Не были бы.  Из-за решения о героизации. 

[arlecin]

Сегодня в 15:40:33 пользователь Seldj сказал:

Увы, но за всю эту войну известен подвиг варяга (чем бы на самом деле это не было) и както все. Больше ничего, кроме бездарных поражений, отступлений и глупости в истории както не осталось.

Жаль. Рюрик, Новик, например, тоже воевали. Амур, хоть и не героически, но тоже эффективно отработал.

[uzel324]

Сегодня в 22:38:53 пользователь runSIG сказал:

   С таким аргументом даже и не поспоришь. 

Почему - спорить можно. Но по существу.  Просто при завершении испытаний Комиссия выявила значительный износ , течь и деформацию трубок, трещину в коллекторе, повышенное отложение осадков в трубках. Поэтому сразу и заговорили о проектных ошибках. Для крейсера, который сразу после испытаний - это  слишком серьезно. 

[Seldj]

Сегодня в 17:44:43 пользователь arlecin сказал:

Жаль. Рюрик, Новик, например, тоже воевали. Амур, хоть и не героически, но тоже эффективно отработал.

Увы, о них широкой общественности особо не изветсно. Даже я вроде люблю историю и читал про русскояпонскую войну, но о них знаю весьма поверхностно.

[uzel324]

Сегодня в 22:40:55 пользователь arlecin сказал:

А про потери экипажа в уставе не сказано, поэтому в рапорте в любом случае должна была быть формально указана одна из вышеприведенных причин.

 

Здрасьте приехали. Вы ж сами Устав цитировали - "или потеря въ людяхъ столь значительна, что сопротивленіе окажется совершенно невозможнымъ"

[aucMAH]

Сегодня в 22:45:16 пользователь uzel324 сказал:

Почему - спорить можно. Но по существу.  Просто при завершении испытаний Комиссия выявила значительный износ , течь и деформацию трубок, трещину в коллекторе, повышенное отложение осадков в трубках. Поэтому сразу и заговорили о проектных ошибках. Для крейсера, который сразу после испытаний - это  слишком серьезно. 

   И это пойдёт отдельной веткой спора в данной теме? Такой же бессмысленной и беспощадной? Увольте-с, это-с без меня-с... 

[uzel324]

Сегодня в 22:45:56 пользователь Seldj сказал:

Увы, о них широкой общественности особо не изветсно. Даже я вроде люблю историю и читал про русскояпонскую войну, но о них знаю весьма поверхностно.

Это действительно так. Про Амур ладно , но то что на ТОФе не было потом корабля с именем Рюрик это серьезная ошибка. Может потому что хоть и древний - но царь. Коммунисты они ж ранимые как дети

Сегодня в 22:50:07 пользователь runSIG сказал:

   И это пойдёт отдельной веткой спора в данной теме? Такой же бессмысленной и беспощадной? Увольте-с, это-с без меня-с... 

Да на здоровье-с. Вы ж докопались до слова "видимо". Я обосновал - дальше дело ваше-с.

[kv22]

Сегодня в 15:27:16 пользователь uzel324 сказал:

 

Не менее мутен рапорт Уриу, но никого не смущает 

Мутен?

А ты читал ОБА рапорта?

Рапорт Уриу образец чёткости, краткости и понятливости.

Кстати Уриу даёт количество попаданий в Варяг меньше чем можно понять по рапорту Руднева. ТАМ выходит более 13 прямых попаданий. 

 

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 15:28:44 пользователь arlecin сказал:

Не считаю, такой же уровень предвзятости.  Убедительным можно считать то, что совпало в нескольких независимых источниках.

Есть какой-то третий источник? :)

[arlecin]

Сегодня в 15:46:08 пользователь uzel324 сказал:

Здрасьте приехали. Вы ж сами Устав цитировали - "или потеря въ людяхъ столь значительна, что сопротивленіе окажется совершенно невозможнымъ"

Ну да, согласен. Но это расплывчато, с техникой надежнее.

[kv22]

Сегодня в 15:50:38 пользователь uzel324 сказал:

Это действительно так. Про Амур ладно , но то что на ТОФе не было потом корабля с именем Рюрик это серьезная ошибка. Может потому что хоть и древний - но царь. Коммунисты они ж ранимые как дети

 

Рюрик-2 был на Балтике.

Были Паллада-2, Баян-2, Полтава-2, Петропавловск-2, Севастополь-2, Новик-2... так навскидку 

А вот Варяга... вот Варяга-2 не было.

 

Ибо названия кораблям 1 ранга присваивал Его Императорское Величество лично.

И видимо отношение к ПОДВИГУ корабля по имени Варяг у него (да и вообще у командования флота) было несколько другое чем было распиарено.

 

Может стоит кому-то об ЭТОМ задуматься? 

[Guchs]

Сегодня в 16:45:56 пользователь Seldj сказал:

Увы, о них широкой общественности особо не изветсно. Даже я вроде люблю историю и читал про русскояпонскую войну, но о них знаю весьма поверхностно.

http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Владивостокский_отряд_крейсеров

[uzel324]

Сегодня в 22:52:27 пользователь kv22 сказал:

Мутен?

А ты читал ОБА рапорта?

 

Я много читал рапортов , в том числе и таких перед которыми данный рапорт меркнет. Но говорил о другом , коротком - а этот вообще написан через два дня после боя.

[arlecin]

Сегодня в 15:54:31 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Есть какой-то третий источник? :)

Не уверен, но иностранцы может что писали?

[aucMAH]

Сегодня в 22:50:38 пользователь uzel324 сказал:

Да на здоровье-с. Вы ж докопались до слова "видимо". Я обосновал - дальше дело ваше-с.

   Не докопался, а акцентировал внимание на источнике информации (на ваш взгляд видимо допустили ошибку), по этому поводу и съехидничал. Пруф то железный. Да ещё с обоснованием...

[uzel324]

Сегодня в 22:57:48 пользователь kv22 сказал:

Рюрик-2 был на Балтике.

Были Паллада-2, Баян-2, Полтава-2, Петропавловск-2, Севастополь-2, Новик-2... так навскидку 

А вот Варяга... вот Варяга-2 не было.

 

Ибо названия кораблям 1 ранга присваивал Его Императорское Величество лично.

И видимо отношение к ПОДВИГУ корабля по имени Варяг у него (да и вообще у командования флота) было несколько другое чем было распиарено.

 

Может стоит кому-то об ЭТОМ задуматься? 

Думаю не стоит. Размышлизмы из разряда  застольных.