Подвиг крейсера «Варяг» глазами противника

[Guchs]

Сегодня в 18:04:27 пользователь Richelieu_381 сказал:

Вы на кого-то конкретно намекаете?

Разумеется. И имена уже озвучивались неоднократно.

Даже в действиях обычно охаивамой Порт-Артурской эскадры были славные страницы.

Но!

Гордиться тем, над чем смеется весь остальной мир - это, действительно, себя не уважать.

[Guchs]

Чем мы хотим гордиться?

Этим:

"Через 35 минут они легли на обратный курс и спаслись бегством... Все корабли отряда повреждений не имеют, убитых и раненых нет."

Или этим:

"В 6 час. 28 мин. “Рюрик”, шедший концевым, поднял сигнал: “Руль не действует”. Для русских это был серьезный удар, так как по силе бортового залпа “Рюрик” был сильнейшим в отряде. “Россия” и “Громобой” повернули на помощь к подбитому крейсеру. Около двух часов они вели бой, чтобы дать возможность “Рюрику” исправить повреждение, но напрасно. 

...

В это время “Рюрик” продолжал вести бой с двумя японскими крейсерами “Такачихо” и “Нанива”, но постепенно его огонь ослабевал, и в конце концов корабль замолчал: все орудия его оказались подбитыми, почти все комендоры были убиты или ранены. Командир крейсера капитан 1 ранга Трусов и старший офицер капитан 2 ранга Хлодовский умерли от ран. Из 22 офицеров остались невредимыми семь человек; чуть ли не половина всего экипажа выбыла из строя. 

Когда к “Рюрику” приблизились возвратившиеся из погони четыре крейсера Камимуры, лейтенант Иванов, вступивший в командование, опасаясь захвата корабля в плен, решил взорвать его. Выполнить это оказалось невозможным; часть бикфордовых шнуров погибла во время боя, а другая часть их находилась в затопленном водой рулевом отделении. Тогда Иванов приказал открыть кингстоны. 

На глазах неприятеля “Рюрик” медленно погружался и в половине одиннадцатого часа скрылся под водой. Устарелый и слабо бронированный, он пять часов вел бой. Поведение его команды было героическим. "

https://flot.com/history/si32.htm

[Terramorpher]

Сегодня в 19:57:54 пользователь uzel324 сказал:

После РЯВ имен освободилось много - кораблей на них явно не хватало, так что некоторая задержка в наименовании вполне объяснима. Субъективные предпочтения русских адмиралов , служивших на этих кораблях и их влияние на вопрос тоже не стоит сбрасывать со счетов. 

ответ куда проще - 14 матросов Варяга служили на восставшем "Потёмкине".

Поэтому Варяг и после революции так полюбили.

[uzel324]

 

Сегодня в 01:46:03 пользователь Guchs сказал:

Чем мы хотим гордиться?

Этим:

Или этим:

Да гордитесь чем хотите.

Если чо Рюрик , Россия и Громобой вели  бой на отходе. То есть с точки зрения   исторических аутистов  ,  которым тесно в канонах  традиционных версий -  тоже спасались бегством. 

 

 

Сегодня в 02:11:18 пользователь Terramorpher сказал:

ответ куда проще - 14 матросов Варяга служили на восставшем "Потёмкине".

Поэтому Варяг и после революции так полюбили.

Красиво , но не верю.  Если бы флот заморачивался такой ерундой кто где упорол какой то косяк -  корабли бы вообще без названий ходили 

Шутка. Конечно заморачивались, но не из-за десятка же матросов.  Варяг в СССР полюбили когда страсти по царизму утихли и начали искать корни и традиции. 

 

UPD Да и крейсеров наконец понастроили  в товарном количестве )))

[Terramorpher]

Сегодня в 20:11:27 пользователь Guchs сказал:

Гордиться тем, над чем смеется весь остальной мир - это, действительно, себя не уважать.

только вот подвигом Варяга весь мир восхищается.

Даже японцы. И даже...

Напомнить на каком языке оригинал "Врагу не сдаётся наш гордый Варяг"?!

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:13:02 пользователь Terramorpher сказал:

Напомнить на каком языке оригинал "Врагу не сдаётся наш гордый Варяг"?!

Грейнц был в Чемульпо?

[Terramorpher]

Сегодня в 21:57:55 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Грейнц был в Чемульпо?

это по поводу: 

 

Сегодня в 20:11:27 пользователь Guchs сказал:

Гордиться тем, над чем смеется весь остальной мир

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:27:05 пользователь Terramorpher сказал:

это по поводу: 

А еще можно сказать, что Грейнц - жертва PR-a

[Guchs]

Сегодня в 19:13:02 пользователь Terramorpher сказал:

только вот подвигом Варяга весь мир восхищается.

Даже японцы. И даже...

Напомнить на каком языке оригинал "Врагу не сдаётся наш гордый Варяг"?!

Цитату "восхищения" японцев приводили.

По песне, не подскажете, когда был написан оригинал и какие подробности к тому времени были известны?

[Richelieu_381]

Сегодня в 18:11:27 пользователь Guchs сказал:

Разумеется. И имена уже озвучивались неоднократно.

Даже в действиях обычно охаивамой Порт-Артурской эскадры были славные страницы.

Но!

Гордиться тем, над чем смеется весь остальной мир - это, действительно, себя не уважать.

Я вопросы не троллинга ради задаю-мне просто понять хочется вашу позицию. Вас не устраивает "Варяг" вообще и  Руднев в частности, зато устраивает Трусов смертельно раненный в начале боя и "Рюрик", по результату боя потопленный. Я не троллю, мне просто понять хочется критерий отбора.

[arlecin]

Сегодня в 21:34:46 пользователь Richelieu_381 сказал:

Я вопросы не троллинга ради задаю-мне просто понять хочется вашу позицию. Вас не устраивает "Варяг" вообще и  Руднев в частности, зато устраивает Трусов смертельно раненный в начале боя и "Рюрик", по результату боя потопленный. Я не троллю, мне просто понять хочется критерий отбора.

Не знаю, как действовал бы Варяг на месте Рюрика, но имеем, что Варяг получив не самые значительные повреждения сразу отошел в относительно безопасную гавань и в результате корабль достался врагу. Рюрик с серьезными повреждениями до последнего пытался навредить противнику. Врагу корабль не достался.

[Richelieu_381]

Сегодня в 21:46:52 пользователь arlecin сказал:

Рюрик с серьезными повреждениями до последнего пытался навредить противнику. Врагу корабль не достался.

По такому критерию вы половину 2 ТОЭ в герои можете записывать. "Варяг", на тот момент, то же противнику не достался-его поднимать пришлось.

[Terramorpher]

В 14.02.2018 в 23:28:13 пользователь Guchs сказал:

Цитату "восхищения" японцев приводили.

"На этом корабле мы будем учить вас как надо любить свою родину"

В 14.02.2018 в 23:28:13 пользователь Guchs сказал:

По песне, не подскажете, когда был написан оригинал и какие подробности к тому времени были известны?

по крайней мере не было модно ради "оригинальности" заплёвывать то что всем миром признали подвигом.

[Terramorpher]

В 14.02.2018 в 23:46:52 пользователь arlecin сказал:

и в результате корабль достался врагу.

Цитата

В общей сложности до 7 октября 1905 года на подъемные работы было израсходовано свыше 1 млн иен.

Цитата

Заделав многочисленные отверстия и пробоины, в середине августа спасатели приступили к откачке воды с по­мощью шести помп общей производительностью 7000 т/ч, установленных на шести пароходах. Шланги были вставлены в че­тырехугольные отверстия, вырезанные ра­нее для работы водолазов. Одновременно с этим в помещения крейсера закачивался воздух. Работы производились только во время отлива. Однако все было напрасно — обилие на крейсере плохо заделанных от­верстий не позволяло откачивать в час бо­лее 4000 т воды.

В конце августа из Сасебо доставили еще три помпы, а в сентябре возобновили работы, доведя производительность насо­сов до 9000 т/ч. Безрезультатно.

Цитата

Из-за надвигающихся осенних и зимних штормов все работы решили отложить до лучших времен. В октябре «Варяг» закре­пили на грунте канатами и швартовыми. 30 октября (по новому стилю) корабль был всеми покинут.

Цитата

К сооружению кессона приступили 9 апреля 1905 года. Одновременно в Осаке заказали еще три насоса производитель­ностью по 3600 т/ч.

Цитата

Утром 8 августа к «Варягу» подошли принимавшие участие в подъеме парохо­ды, украшенные флагами расцвечивания. При малой воде разом включили все насо­сы. И когда удалось откачать часть воды, крейсер всплыл.

итого с 8 февраля 1904 по 7 октября 1905 года.

За время ведения боевых действий Варяг врагу не достался.

нанес ущерб свыше милионна йен только подъмом, не говря о ремонте котрый занят два года.

[trevogin]

Сегодня в 22:18:46 пользователь Terramorpher сказал:

За время ведения боевых действий Варяг врагу не достался.

нанес ущерб свыше милионна йен только подъмом, не говря о ремонте котрый занят два года.

Вот зачем это?

Вы считаете что японцы ***? Посчитайте тогда сколько им стоил подъем всех российских кораблей.
По Вашим словам, так мы так воевать должны... Затопили крейсер и нехай япошки деньги тратят. :)

Раз все подняли значит выгодно.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 22:05:00 пользователь Terramorpher сказал:

"На этом корабле мы будем учить вас как надо любить свою родину"

Фото этой надписи можно?

[uvz520]

В 12.02.2018 в 18:34:11 пользователь Nechriste сказал:

Сомнительная информация (насчет дальности стрельбы) 

Там ГК 8 дюймов, емнип - круче, чем у Варяга.

Возможно, на бОльших дистанция начинались проблемы с точностью (по причине устаревших прицелов и дальномеров), ну так они на таких дистанциях и у Варяга были, да и у джапов наверно не все было идеально.

Насчет "брелка" - согласен, но больше по причине малой скорости Корейца.

и здесь хайтек подвёл на варяга установили новые орудия кане с удлинёнными стволами ну и раз такое дело станки подпилили чтоб увеличить угл вертикальнойнаводки но по ходу чисто на глазок так как в конце боя оказалось что механизьмы вертикальной наводки на всех орудиях варяга оказались в хлам ушатаны из за чего разброс был "трёхбуквеный"

[Guchs]

Сегодня в 21:34:46 пользователь Richelieu_381 сказал:

Я вопросы не троллинга ради задаю-мне просто понять хочется вашу позицию. Вас не устраивает "Варяг" вообще и  Руднев в частности, зато устраивает Трусов смертельно раненный в начале боя и "Рюрик", по результату боя потопленный. Я не троллю, мне просто понять хочется критерий отбора.

Устраивает или не устраивает - это чисто Ваша придумка и в этом ключе я дискуссию никогда не вел и вести не буду.

Я не считаю, что Варяг совершил самый героический подвиг в русско-японской.

Чисто объективные критерии.

 

1. Варяг

1.0 Был в ненужном месте не в то время. Большинство историков сходятся во мнении, что присутствие крейсера 1го ранга для "демонстрации флага" было избыточно. Особенно

1.1 Не нанес противнику никакого урона.

1.2 Получил сам повреждения.

1.3 Не был безвозвратно уничтожен.

 

2. Владивостокские крейсера

2.1 Совершили 8 боевых походов. Результативных.

2.2 Когда Рюрик был поврежден, Россия и Громобой вернулись и 2 часа вели бой с превосходящими силами японцев, чтобы дать возможность устранить повреждения.

2.3 Рюрик вел бой до самой последней возможности и был затоплен без возможности подъема.

2.4 Японцы получили значительные повреждения.

 

Сегодня в 22:05:00 пользователь Terramorpher сказал:

по крайней мере не было модно ради "оригинальности" заплёвывать то что всем миром признали подвигом.

Переведите, пожалуйста.

А по вопросу:

Сегодня в 21:28:13 пользователь Guchs сказал:

По песне, не подскажете, когда был написан оригинал и какие подробности к тому времени были известны?

если не в состоянии ответить, подскажу.

Бой состоялся 9 февраля, 25 февраля того же года песня была опубликована.

Естественно, подробностей автор не знал.

Кстати, перевод оригинального текста:

На палубу, товарищи, все на палубу!

Наверх для последнего парада!
Гордый «Варяг» не сдаётся,
Нам не нужна пощада!

На мачтах пёстрые вымпелы кверху,
Звенящие якоря подняты,
В бурной спешке к бою готовы
Блестящие орудия!

Из надёжной гавани — в море
За Отечество умереть.
Там подстерегают жёлтые черти нас
И извергают смерть и разрушения!

Гремит и грохочет, и громыхает, и шипит.
Тут нас поражает на месте;
Стал «Варяг», верный корабль,
Горящим адом!

Вокруг судорожно дёргающиеся тела и страшная смерть,
Кряхтенье, хрипы умирающих и стенания.
Языки пламени развеваются вокруг нашего корабля
Как гривы огненных коней!

Прощайте, товарищи, прощайте, ура!
Вниз в клокочущую пучину!
Кто бы ещё вчера подумал,
Что уже сегодня он там внизу уснёт!

Ни знак, ни крест не укажет,
где мы покоимся вдали от Родины,
Однако море вечно будет рокотать о нас,
О «Варяге» и его героях.

[arlecin]

Сегодня в 21:51:52 пользователь Richelieu_381 сказал:

По такому критерию вы половину 2 ТОЭ в герои можете записывать. "Варяг", на тот момент, то же противнику не достался-его поднимать пришлось.

Да, большУю часть 2 эскадры можно записывать в герои.

[uvz520]

Сегодня в 16:46:57 пользователь Terramorpher сказал:

думаю что выкуп легендарного "Варяга" планировали намного раньше чем выкупили.

Поэтому и берегли имя. "Пересветом" тоже не назвали никого кстати)

выкупали корабли потому как началась пмв и немецкие рейдеры начали шалить на дальнем востоке а

кораблей на тоф не хватало и взять их больше негде было

В 12.02.2018 в 11:01:06 пользователь madmax_yar сказал:

Странно читать. Капитану Корейца почему-то удалось найти на рейде Чемульпо подходящее место.

ничего на самом деле странного

капитаны иностранных кораблей впячетлились (это они так писали)

взрывом корейца когда его обломки почти долетели до их кораблей  и убедительно попросили Руднева

не взрывать варяга

В 12.02.2018 в 12:29:07 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Не Вы ли написали?

 

 

Так где почитать-то о проблемах "Ретвизана"?

 

И тем не менее на испытаниях в октябре 1903 корабль показал 20,5 узла

 

 

гибель кочегара на ретвизане  из за разрыва трубки считать проблемой?

а после такой же аварии на мене американцы решили отказаться от котлов николоса в принципе

поподробнее  здесь  http://cruiserx.net/melnikov/m167_172.htm

на самом деле может и мог варяг дать полный ход но я б обгадился зная про его котлы

аварии и с котлами и с машинами были практически постоянно начиная с индийского океана

даже посреди океана экипажу пришлось котлы с холодильниками полностью перебирать

а после прихода в порт артур варяга в резерв назначили потому как никак машины не могли наладить

кстати заказанные запчасти для машины пришли во владик уже после гибели варяга

 

 

ну и прямой приказ Рудневу  от посланника чтоб находится в порту не взирая на японский десант был