Подвиг крейсера «Варяг» глазами противника

[Terramorpher]

Сегодня в 15:43:13 пользователь trevogin сказал:

телеграф был, и телеграммы не на лошадях возили.

поехали

Цитата

Между тем, 5 февраля окончательно прервалась телеграфная связь между Чемульпо и Порт-Артуром. На следующий день появились слухи о разрыве дипломатических отношений между Японией и Россией. Это было правдой, но русские моряки и дипломаты в Чемульпо не могли связаться с вышестоящим начальством, чтобы подтвердить эту информацию и получить новые инструкции. Тем не менее, 7 февраля Руднев предложил Павлову вместе с другими сотрудниками посольства немедленно покинуть Сеул на «Варяге» и «Корейце» – не имея соответствующего разрешения от МИДа, Павлов отклонил это весьма разумное предложение. Сам же Руднев был связан инструкцией наместника ни в коем случае не уходить из Чемульпо без приказания и самостоятельно ничего сделать не мог.

по которому уже кругу идём?

Сегодня в 15:47:49 пользователь kv22 сказал:

учебное пособие для Руднева как следует вывести корабль из строя с невозможностью его восстановить..

Там нет рядом кораблей на которых твои раненые.

 

Кстати, насчёт якобы "неистраченных снарядов". А что привезла "Сунгари"?! И неужели в порту не было складов боеприпасов?

[trevogin]

Сегодня в 14:29:59 пользователь Terramorpher сказал:

то есть вся Япония за три года ремонтирует то ,что в ОСАЖДЁННОМ Порт-Артуре починили за неделю?

Вся Япония? Без войны, без блокады, даже с дружескими отношениями с Россией?!

Вы сели в лушу прием с разбега.

Ваша идея о том что корабль повредили настолько что япам потребовалось два года на восстановления не справедливо.

Вам, простите, понятие бюджет знакомо? Вы же не взаправду думаете что целью всей страны был ремонт нескольких кораблей? В условиях когда войны нет.
О том сколько средств выделялось и как расходовалось можно искать в японских архивах.

Только смысла это не имеет, ибо официально подтвержденные повреждения полученные Варягом в бою ни как не тянут на длительный ремонт. К ним можно конечно добавить повреждения полученные в результате затопления и подъема, однако роли в домысле это не сыграет.

[Terramorpher]

Сегодня в 16:46:40 пользователь Guchs сказал:

А есть что-нибудь, хоть малюсенькое про "вся Япония"?

я привожу вам фотографию корабля который в мирной Японии чинили 2 года.

вы приводите фотографию корабля который в осаждённом Порт-Артуре чинили всего неделю.

И говрите что это равные повреждения.

То если либо вы натягиваете сову на глобус

либо в Порт-Артуре неипическая индустриальная мощь.

Либо в Японии (гегемоне Дальнего востока после РЯВ) броненосцы чинят бамбуком свежего урожая.

Сегодня в 16:50:22 пользователь trevogin сказал:

Вы же не взаправду думаете что целью всей страны был ремонт нескольких кораблей?

ещё один.

[trevogin]

Сегодня в 14:51:35 пользователь Terramorpher сказал:

ещё один.

Я не один.
Я просто немного наслышан о экономике. Копать архивы дабы кого то тыкнуть на форуме считаю нецелесообразным.

[trevogin]

Сегодня в 14:51:35 пользователь Terramorpher сказал:

я привожу вам фотографию корабля который в мирной Японии чинили 2 года.

И к слову приводимая Вами фотография не может служить критерием сложности повреждений и ремонта. Корабль несколько месяцев проведший под водой и опутанный сетями выглядит дико.
Для оценки повреждений есть отчет на который и нужно опираться.

Остальное домыслы и послезнание.

[kv22]

Сегодня в 14:48:57 пользователь Terramorpher сказал:

 

Там нет рядом кораблей на которых твои раненые.

 

Фотографию взрыва погребов боеприпасов Корейца видели?

Или ещё раз выложить?

[Guchs]

То есть, нет ничего. Как и ожидалось, фигура речи.

Сегодня в 15:51:35 пользователь Terramorpher сказал:

я привожу вам фотографию корабля который в мирной Японии чинили 2 года.

вы приводите фотографию корабля который в осаждённом Порт-Артуре чинили всего неделю.

Так 2 или 3? 

Сегодня в 15:51:35 пользователь Terramorpher сказал:

И говрите что это равные повреждения.

Врете! Нагло и бесстыдно!

Сегодня в 15:51:35 пользователь Terramorpher сказал:

То если либо вы натягиваете сову на глобус

либо в Порт-Артуре неипическая индустриальная мощь.

Либо в Японии (гегемоне Дальнего востока после РЯВ) броненосцы чинят бамбуком свежего урожая.

Самый очевидный вариант указан: не было необходимости делать быстро.

[kv22]

Сегодня в 14:29:59 пользователь Terramorpher сказал:

 

Вся Япония? Без войны, без блокады, даже с дружескими отношениями с Россией?!

Вы сели в лужу,  причем с разбега.

Давайте отделять мух от котлет... ну или историю почитайте.

 

Варяг подняли в августе 1905г.

 

Перед этим Япония в мае 1905г. получила после Цусимского сражения в разной степени целости Орёл, Николай 1, Апраксин, Сенявин.

Которые сразу пошли под ремонт и модернизацию.

 

В Порт-Артуре вовсю шли судоподъёмные работы на кораблях 1ТОФ

 

июнь 1905г. - Пересвет

июль 1095г - Полтава

август 1905г. - Баян

сентябрь 1905г. - Ретвизан

сентябрь 1905г. - Паллада

октябрь 1905г. - Победа

 

 

Кроме того в сентябре 1905г. в Сасебо взорвался и затонул Микаса, который тоже подняли и отремонтировали. 

И всё вышеуказанное японцы отремонтировали и ввели в строй за 3 года. Заодно подняв практически с нуля свою судоподъёмную, судоремонтную и судостроительную промышленность.

 

ПыСы

Забыл ещё что в 1906г. японцы не поленились и подняли Новик, так же отремонтировав его и введя в строй.

[Terramorpher]

Сегодня в 16:58:15 пользователь kv22 сказал:

Фотографию взрыва погребов боеприпасов Корейца видели?

то есть вы подвигом считаете только героическое самоубиство. Притом с раненой командой?

 

Сегодня в 16:55:09 пользователь trevogin сказал:

просто немного наслышан о экономике. Копать архивы дабы кого то тыкнуть на форуме считаю нецелесообразным.

весь 1906 он стоял в Йокогаме чинили корпус. в 1907 только разобрали настройки.

общая стоимость ремонта 1 млн йен, без учета подъема.

 

курс йены и рубля к золоту

В октябре 1897 года золотое содержание иены было установлено в 0,750 г чистого золота.

В 1897 году в России был введён золотой стандарт, и основной денежной единицей стал золотой рубль, эквивалентный 0,774235 грамма золота. 

считайте сколько 

Сегодня в 17:02:10 пользователь kv22 сказал:

Перед этим Япония в мае 1905г. получила после Цусимского сражения в разной степени целости Орёл, Николай 1, Апраксин, Сенявин.

Которые сразу пошли под ремонт и модернизацию.

собственно и что такого Японии досталось по вине Руднева?

И была ли вина?!

[Terramorpher]

Сегодня в 16:58:18 пользователь Guchs сказал:

Самый очевидный вариант указан: не было необходимости делать быстро.

оратор после вас объяснил почему - так в чем же вина Руднева?

то что он не рискнул взрывом задеть стоящие рядом иностранные корабли на которых были его матросы?

[Guchs]

Сегодня в 16:17:09 пользователь Terramorpher сказал:

оратор после вас объяснил почему - так в чем же вина Руднева?

то что он не рискнул взрывом задеть стоящие рядом иностранные корабли на которых были его матросы?

Вины Руднева в том, что Японии не нужно было быстро восстанавливать Варяг нет никакой.

Но к чему эти глупые вопросы?

[kv22]

Сегодня в 15:13:22 пользователь Terramorpher сказал:

 

весь 1906 он стоял в Йокогаме чинили корпус. в 1907 только разобрали настройки.

общая стоимость ремонта 1 млн йен, без учета подъема.

 

курс йены и рубля к золоту

В октябре 1897 года золотое содержание иены было установлено в 0,750 г чистого золота.

В 1897 году в России был введён золотой стандарт, и основной денежной единицей стал золотой рубль, эквивалентный 0,774235 грамма золота. 

считайте сколько 

Ок...

Если верить твоим цифрам:

Россия потратила на строительство Варяга примерно 6млн. руб.

Япония потратила на подъём и ремонт Сойи примерно 2млн. руб.

Т.е. сэкономила примерно 4млн. рублей.

 

При этом производя работы на всех захваченных у России кораблях подняли японскую судоремонтную и судостроительную промышленность практически с нуля до уровня передовых морских государств.

[kv22]

Сегодня в 12:12:07 пользователь madmax_yar сказал:

Думаю большое количество наших кораблей в составе японского флота имели больше моральное политическое значение - трофеи всё-таки.

Реальный интерес там мало что представляло,

да ну?

Т.е. то что японцы тратили деньги ввели в строй даже такие корабли как Николай 1 и Апраксин с Сенявиным ради морального удовлетворения?

Я уж не говорю про усилия затраченные на подъём и ремонт Ретвизана, Полтавы, Пересвета, Победы, Баяна, Паллады, Варяга. 

Да японцы даже не поленились и подняли и отремонтировали Новик

И оказывается всё это они делали ради морально-политического значения.

Вы бы хоть послушали себя сами.

[trevogin]

Сегодня в 15:27:57 пользователь kv22 сказал:

И оказывается всё это они делали ради морально-политического значения.

При все уважении, коллега:

 

"Общее впечатление, впечатление декоративное, от этих судов, конечно, усиливается, не говоря о том, что присутствие этих судов дает пищу командам и публике для удовлетворения чувства народной гордости; но можно сомневаться, чтобы эта разнородная эскадра действительно сослужила бы службу японскому флоту и стране. "Мы хотим плавать на современных судах, а не на реликвиях прошлого, хотя бы и весьма славных, " — приходится уже слышать среди молодого офицерства, осуждающего трату больших денег (около 60 млн иен) на починку взятых судов».
Источник: http://armflot.ru/index.php/flot/288-varyag-krejser-v-yaponskom-plenu

"

[uzel324]

Сегодня в 22:34:39 пользователь trevogin сказал:

 приходится уже слышать среди молодого офицерства, осуждающего

Молодое офицерство оно такое. С претензиями.

[trevogin]

Сегодня в 05:46:57 пользователь Terramorpher сказал:

о том что это сумма за 3 корабля и основная сумма была за Полтаву-Чесму помолчим ,да?

При всем уважении:

 

Общая стоимость трех кораблей была оценена японским правительством в сумме около 15,5 млн иен. В 4 млн иен была определена стоимость «Варяга». 
Источник: http://armflot.ru/index.php/flot/288-varyag-krejser-v-yaponskom-plenu

[Terramorpher]

Сегодня в 17:19:34 пользователь Guchs сказал:

Вины Руднева в том, что Японии не нужно было быстро восстанавливать Варяг нет никакой.

Но к чему эти глупые вопросы?

это называется "соскок"

Сегодня в 01:06:52 пользователь Guchs сказал:

Варяг

1.0 Был в ненужном месте не в то время. Большинство историков сходятся во мнении, что присутствие крейсера 1го ранга для "демонстрации флага" было избыточно. Особенно

1.1 Не нанес противнику никакого урона.

1.2 Получил сам повреждения.

1.3 Не был безвозвратно уничтожен.

на время войны "Варяг" врагу не достался.

то есть практически был уничтожен. То что его подняли после войны - проблемы японцев, их тараканы.

так что откуда претензии к Рудневу?

 

Сегодня в 17:25:42 пользователь kv22 сказал:

Ок...

Если верить твоим цифрам:

Россия потратила на строительство Варяга примерно 6млн. руб.

Япония потратила на подъём и ремонт Сойи примерно 2млн. руб.

Т.е. сэкономила примерно 4млн. рублей.

то есть вы хотите сказать что современный  боевой крейсер и учебный корабль это равнозначные по стоимости вещи?

Сегодня в 17:25:42 пользователь kv22 сказал:

При этом производя работы на всех захваченных у России кораблях подняли японскую судоремонтную и судостроительную промышленность практически с нуля до уровня передовых морских государств.

ога, то есть вода, качаемая японскими помпами из трюмов российских кораблей сразу превращалась в йены?

Йокосуку построили ДО РЯВ так-то. И не наши корабли в этом помогли а Эмиль Бертен.

[trevogin]

Сегодня в 15:41:12 пользователь Terramorpher сказал:

Сегодня в 15:25:42 пользователь kv22 сказал:

Ок...

Если верить твоим цифрам:

Россия потратила на строительство Варяга примерно 6млн. руб.

Япония потратила на подъём и ремонт Сойи примерно 2млн. руб.

Т.е. сэкономила примерно 4млн. рублей.

то есть вы хотите сказать что современный  боевой крейсер и учебный корабль это равнозначные по стоимости вещи?

Простите не могу удержаться... :(
В данном случае получается что так..

Варяг как был "учебным" в России так и остался в Японии. Только в официальном статусе.

[Terramorpher]

Сегодня в 17:44:40 пользователь trevogin сказал:

Простите не могу удержаться... :(
В данном случае получается что так..

Варяг как был "учебным" в России так и остался в Японии. Только в официальном статусе.

простите ,не могу удержаться. В каком качестве он заказывался при постройке?

[trevogin]

Сегодня в 15:47:32 пользователь Terramorpher сказал:

В каком качестве он заказывался при постройке?

Ну в этом спора то быть не может.