Подвиг крейсера «Варяг» глазами противника

[Terramorpher]

Сегодня в 19:25:46 пользователь Guchs сказал:

Какой корабль стрелял по миноносцам?

Варяг, см рапорт Руднева.

Цитата

Итальянские офицеры, наблюдавшие за ходом сражения, и английский паровой катер, возвращавшийся от японской эскадры, утверждают, что на крейсере "Асама" был виден большой пожар и сбит кормовой мостик; на двухтрубном крейсере между труб был виден взрыв, а также потоплен один миноносец, что впоследствии подтвердилось. По слухам, японцы свезли в бухту А-сан 30 убитых и много раненых.

 

Сегодня в 19:01:26 пользователь Guchs сказал:

Истина определяется по рапортам противника. Своим командирам. Которым обязательно нужно знать реальную боеспособность своих войск.

по рапортам противника три корабля отправлены в Сасебо. Крейсер Акаси до 1095 года исчезает из виду и его место занимает Цусима.

Флагмана эскадры что-то не видели под Порт-Артуром где у Того лишних кораблей не было.

И внимание! Победивший Уриу ПРОСИТ подкрепление - и ему выдают две канонерки. Это ещё до того как Чиода вернулас с разведки из гавани.

Зачем ему подкрепление-то? Если "русские стреляли и попадали только в рыбу"?!

Сегодня в 19:01:26 пользователь Guchs сказал:

А также дефектным ведомостям и ремонтным нарядам.

и какая проблема их подделать? или вообще выплатить лично? Или вообще имененм императора сделатьв сё бесплатно?

Сегодня в 19:39:45 пользователь kv22 сказал:

ЕЩЁ! В Сасебо ушёл Такачихо, получивший пробоину и взявший 200 раненых, но по дороге потерял пластырь, не выдержали переборки и Такачихо затонул.

в Сасебо ушел Цубами из эсминцев. Ниитака и Чиода - из крейсеров.

Для 200 раненых не хватило одного?

[kv22]

Сегодня в 17:34:20 пользователь uzel324 сказал:

Конечно , прекраснодушные историки рапортов в жизни не писали , и не переписывали , им это страшно даже представить

Есть известные и описанные в источниках результаты учебных стрельб по щитам в 1903г.

 

Аскольд - 18узлов,

36х152мм - 7 попаданий

36х75мм - 12 попаданий

40х47мм - 5 попаданий

 

Варяг (16 декабря 1903г.) - 12,5узлов

36х152мм - 0 паданий

33х75мм - 1 попадание

46х47мм - 2 попадания

 

Глядя на НУЛЕВЫЕ результаты стрельбы...

УЧЕБНОЙ стрельбы...

в спокойной обстановке, без попаданий в Варяг, без осколков, смертей и ранений штатных орудийных расчётов, с живым расчётом дальномерного поста (который во главе с Ниродом был выбит в самом начале боя) я скорее поверю японцам что Варяг никуда не попал чем внезапной супер-меткости комендоров Варяга и бравурному отчёту Руднева что он втоптал под воду миноносец, искалечил всю японскую эскадру и в итоге от повреждений затонул Такачихо... который на удивление остался живым и погиб гораздо позднее.

[kv22]

Сегодня в 17:40:35 пользователь Terramorpher сказал:

 

в Сасебо ушел Цубами из эсминцев. Ниитака и Чиода - из крейсеров.

Для 200 раненых не хватило одного?

Нет...

Согласно рапорта Руднева Алексееву:.. дословно:

 

По сведениям полученным в Шанхае, японцы понесли большие потери в людях и имели аварии на судах, особенно Асама, который ушёл в док.

Так же пострадал крейсер Такачихо, получивший пробоину; крейсер взял 200 раненных и пошёл в Сасебо, но дорогой лопнул пластырь и не выдержали переборки, так что крейсер Такачихо затонул в море.

Миноносец затонул во время боя.

 

Рапорт командира крейсера 1 ранга Варяг наместнику Е.И.В.

[Гость]

Сегодня в 16:40:35 пользователь Terramorpher сказал:

Варяг, см рапорт Руднева.

по рапортам противника три корабля отправлены в Сасебо. Крейсер Акаси до 1095 года исчезает из виду и его место занимает Цусима.

Флагмана эскадры что-то не видели под Порт-Артуром где у Того лишних кораблей не было.

И внимание! Победивший Уриу ПРОСИТ подкрепление - и ему выдают две канонерки. Это ещё до того как Чиода вернулас с разведки из гавани.

Зачем ему подкрепление-то? Если "русские стреляли и попадали только в рыбу"?!

и какая проблема их подделать? или вообще выплатить лично? Или вообще имененм императора сделатьв сё бесплатно?

в Сасебо ушел Цубами из эсминцев. Ниитака и Чиода - из крейсеров.

Для 200 раненых не хватило одного?

Хватит уже заниматься эпистолярным ***змом...

Факт в том, что повреждения японских кораблей подтверждаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО рапортом Руднева, в котором хватаеи заведомого вранья ("ошибками" или "неточностями" это не назовешь), начиная с "потопленного" Такачихо и заканчивая нереальным расходом боеприпасов. Причем у Руднева есть железные мотивы завышать свои успехи - он крепко облажался, нужен хоть какой-то результат.

Приводимый вами мотив японцев занижать потери - очень сомнительный. "Вам так кажется", не более того. А главное - для реализации этого фейка нужно провернуть целую спецоперацию, с фальсификацией бухгалтерской и техническоц документации, устранением свидетелей и т.п.

И это только ради того, чтобы показать разгромленного противника  еще и криворуким непрофессионалом...

 

По-моему, официальные ДСП-документы вызывают несравнимо больше доверия, чем рапорт офицера, только что уличенного во лжи

[Terramorpher]

Сегодня в 19:59:43 пользователь kv22 сказал:

Согласно рапорта Руднева Алексееву:.. дословно:

3 корабля в Сасебо и 2 канлодки в помощь Уриу - это японские данные.

Сегодня в 20:02:35 пользователь Panzershreck2016 сказал:

Факт в том, что повреждения японских кораблей подтверждаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО рапортом Руднева,

факт в том что отсутствие этих повреждений подтверждается исключительно японской стороной у которой были объективные причины завышать свои успехи и скрывать неудачи.

[Terramorpher]

Сегодня в 20:02:35 пользователь Panzershreck2016 сказал:

А главное - для реализации этого фейка нужно провернуть целую спецоперацию, с фальсификацией бухгалтерской и техническоц документации, устранением свидетелей и т.п.

Японская Империя. Император - живой бог. Живой бог приказал умереть - ты умрёшь. живой бог приказал бесплатно отремонтировать корабли - отремонтируешь

Срубить пару болтливых голов самурайской катаной? Самураи уже стоят в очередь и готовы сделать ха-р-а-к-и-ри следом ,чтобы тайна Императора не просочилась наружу.

[Terramorpher]

Сегодня в 20:02:35 пользователь Panzershreck2016 сказал:

И это только ради того, чтобы показать разгромленного противника  еще и криворуким непрофессионалом...

Разгромленного? Япония победила в войне после одного боя в Чемульпо?

Война только началась. И маленьким японцам нужен был стимул для того чтобы не испугаться двухметровых русских солдат. "Они большие но не умеют стрелять" - чем не вариант?

[trevogin]

Сегодня в 18:05:02 пользователь Terramorpher сказал:

факт в том что отсутствие этих повреждений подтверждается исключительно японской стороной у которой были объективные причины завышать свои успехи и скрывать неудачи.

Простите, Вы натягиваете сову на глобус. 
Прям теория заговора. Все проще.

 

[Terramorpher]

Сегодня в 20:11:38 пользователь trevogin сказал:

Простите, Вы натягиваете софу на глобус. 
Прям теория заговора. Все проще.

естественно.

Ответьте - зачем после победы посылать три корабля в Сасебо?

[kv22]

Сегодня в 17:40:35 пользователь Terramorpher сказал:

Крейсер Акаси до 1095 года исчезает из виду

У Акаси согласно рапортам японцев расход снарядов был за весь бой с минимальной дистанции 6000м был 2 снаряда... ДВА СНАРЯДА товарищ.

Это каким же образом этот крейсер можно было по твоей версии избить?

Если минимальная дистанция боя для Асамы была 4800м?

[trevogin]

Сегодня в 18:13:16 пользователь Terramorpher сказал:

Ответьте - зачем после победы посылать три корабля в Сасебо?

Я не знаю, но и предположений не строю.

Причин может быть множество.

[Гость]

Сегодня в 17:11:02 пользователь Terramorpher сказал:

Разгромленного? Япония победила в войне после одного боя в Чемульпо?

Война только началась. И маленьким японцам нужен был стимул для того чтобы не испугаться двухметровых русских солдат. "Они большие но не умеют стрелять" - чем не вариант?

Не буду утверждать на 100%, но вроде японцы не особенно "пиарили" это событие Во всяком случае несравнимо с его раздуванием в РИ..

 

Сегодня в 17:05:02 пользователь Terramorpher сказал:

факт в том что отсутствие этих повреждений подтверждается исключительно японской стороной у которой были объективные причины завышать свои успехи и скрывать неудачи.

Лучшим подтверждением отсутствия чего-либо (в данном случае - повреждений) является отсутствие свидетельств их наличия

 

А вообще, должен заметить, у вас серьезные проблемы с логическис мышлением

[uzel324]

Сегодня в 00:53:00 пользователь kv22 сказал:

Глядя на НУЛЕВЫЕ результаты стрельбы...

УЧЕБНОЙ стрельбы...

в спокойной обстановке, без попаданий в Варяг, без осколков, смертей и ранений штатных орудийных расчётов, с живым расчётом дальномерного поста (который во главе с Ниродом был выбит в самом начале боя) я скорее поверю японцам что Варяг никуда не попал чем внезапной супер-меткости комендоров Варяга и бравурному отчёту Руднева что он втоптал под воду миноносец, искалечил всю японскую эскадру и в итоге от повреждений затонул Такачихо... который на удивление остался живым и погиб гораздо позднее.

Ой.  Твой белый шум уже в ушах звенит , теоретик. Как будто эти стрельбы были единственные и за год Варяг больше не стрелял. Даже цифры смотреть не буду. На тех дистанциях боя да при таком количестве целей уже не  артиллерия даже  рулит -  а математика. Уж десяток снарядов точно бы залетело. Любых.

Сегодня в 01:02:35 пользователь Panzershreck2016 сказал:

 

Факт в том, что повреждения японских кораблей подтверждаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО рапортом Руднева, в котором хватаеи заведомого вранья ("ошибками" или "неточностями" это не назовешь), начиная с "потопленного" Такачихо и заканчивая нереальным расходом боеприпасов. Причем у Руднева есть железные мотивы завышать свои успехи - он крепко облажался, нужен хоть какой-то результат.

Приводимый вами мотив японцев занижать потери - очень сомнительный. "Вам так кажется", не более того. А главное - для реализации этого фейка нужно провернуть целую спецоперацию, с фальсификацией бухгалтерской и техническоц документации, устранением свидетелей и т.п.

И это только ради того, чтобы показать разгромленного противника  еще и криворуким непрофессионалом...

 

По-моему, официальные ДСП-документы вызывают несравнимо больше доверия, чем рапорт офицера, только что уличенного во лжи

Оу. Вот пришел профессионал и всё расставил по местам. А рапорт Беляева уже не канает за подтверждение?

Мотив у японцев железный ,  и для реализации этого проворачивать не нужно вообще ничего. Просто циферки исправить в документах.

 

Каких фальсификаций бухгалтерской документации? каких устранений свидетелей? Ты из какой норы  вылез , специалист? Устранитель свидетелей 

[Guchs]

Сегодня в 19:08:07 пользователь Terramorpher сказал:

живой бог приказал бесплатно отремонтировать корабли - отремонтируешь

И умрешь от голода? Боги редко бывают дураками.

Сегодня в 19:11:02 пользователь Terramorpher сказал:

И маленьким японцам нужен был стимул для того чтобы не испугаться двухметровых русских солдат.

Простите, а какое значение имеет рост комендора или капитана?

Есть хороший японский фильм 1969 года "Битва в Японском море". Просветляет.

Сегодня в 19:13:16 пользователь Terramorpher сказал:

Ответьте - зачем после победы посылать три корабля в Сасебо?

А зачем держать эскадру вместе после уничтожения противника?

Сегодня в 19:05:02 пользователь Terramorpher сказал:

факт в том что отсутствие этих повреждений подтверждается исключительно японской стороной у которой были объективные причины завышать свои успехи и скрывать неудачи.

В служебных документах?

Адмирал: "Приказываю отправить 3 крейсера и 2 эсминца прикрывать высадку десанта!"

Командир соединения: "Это невозможно. Все корабли потоплены месяц назад. Мы это скрывали, чтобы не уронить Ваш боевой дух."

Сегодня в 19:24:50 пользователь Panzershreck2016 сказал:

А вообще, должен заметить, у вас серьезные проблемы с логическис мышлением

Присоединяюсь.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 12:02:53 пользователь madmax_yar сказал:

Почитай "Цусиму" Новикова-Прибоя про адмирала Бирилёва и его иконостас из всевозможных наград.

А Вы Костенко о том же Бирилёве читать не пробовали?

 

Сегодня в 12:33:59 пользователь Richelieu_381 сказал:

А как вы относитесь к "Новику" (меня интересует ваша точка зрения) аккуратно утопленному и позднее поднятому японцами?

Вспомните, за что Витте получил титул графа Полусахалинского...

По состоянию на лето 1904 года действия Шульца вполне оправданы.

 

 

Сегодня в 17:40:35 пользователь Terramorpher сказал:

Крейсер Акаси до 1095 года исчезает из виду и его место занимает Цусима.

Простите, куда он исчез если, например, 2 мая 1904 года он спасал моряков с "Хатсусе" и "Ясимы"?  

[uzel324]

Сегодня в 01:02:35 пользователь Panzershreck2016 сказал:

И это только ради того, чтобы показать разгромленного противника  еще и криворуким непрофессионалом...

 

Я уже который год детям ,  юношам  и ментально близким к ним взрослым на этом форуме рассказываю одну и ту же историю -  когда  российский корабль проходит Цусимский пролив  по пути 2ТЭ , обычно проводят ритуал спускания венка на месте гибели эскадры .  Так же обычно в проливе болтается дежурный японский эсминец или фрегат УРО, когда как. Я пролив проходил дважды ,   дважды спускали венок и оба раза когда мы отдалялись миль на 10 - японец поднимал наш венок из воды.

Скажи , дорогой , зачем им это надо? Война закончилась 85 лет назад ( я ещё при совке проходил) - поясни  за японцев , раз ты такой просвещённый в этом деле полиглот .

Что , ты , не самый умный европеец 21 века , можешь знать о мотивах и раскладах японцев начала ХХ века? Ответь хотя бы себе честно.

[trevogin]

Сегодня в 18:37:32 пользователь uzel324 сказал:

Мотив у японцев железный ,  и для реализации этого проворачивать не нужно вообще ничего. Просто циферки исправить в документах.

 

Каких фальсификаций бухгалтерской документации? каких устранений свидетелей? Ты из какой норы  вылез , специалист? Устранитель свидетелей

Вы неправы в этом суждении.

Ремонт дело недешое, сопровождается огромным документооборотом и делается не один день. Что это фальсифицировать нужно значительные ресурсы.

Вы строите теории.

[uzel324]

Сегодня в 01:51:51 пользователь trevogin сказал:

Вы неправы в этом суждении.

Ремонт дело недешое, сопровождается огромным документооборотом и делается не один день. Что это фальсифицировать нужно значительные ресурсы.

Вы строите теории.

Ну это вообще то от масштабов повреждений зависит.

Да какие теории. Есть свидетельства русских командиров , есть свидетельства японских - прямо противоположные. Мотив лгать у японцев железный.

При наличии разрешения командования - всё это делается - раз плюнуть.

Какой вывод? Я например не вижу никаких оснований японцам в этом вопросе верить , ещё и потому что знаю их немного. Ну а вы смотрите сами ))

[Richelieu_381]

Сегодня в 13:47:49 пользователь kv22 сказал:

Командиры и там и там приняли неверные решения.

спасибо.

Сегодня в 14:02:57 пользователь Guchs сказал:

А у Вас самих что-нибудь есть, кроме троллинга интереса?

Кроме троллинга интереса-ничего.

[Richelieu_381]

Сегодня в 18:50:49 пользователь Darth_Vederkin сказал:

По состоянию на лето 1904 года действия Шульца вполне оправданы.

А я его ни в чем не обвинял:)