Подвиг крейсера «Варяг» глазами противника

[Guchs]

Сегодня в 11:58:50 пользователь uzel324 сказал:

А так же. Подумайте.

Узнать что один дятел может задать столько глупых вопросов , что офигеет десяток грамотных людей. Это ещё на Востоке кто то давно сказал.

Понятно, о великий орнитолух!

Засим удаляюсь в глубоких раздумьях, каким образом взаимоисключающие фразы великого величайшего гуру могут нести истину одновременно.

[uzel324]

Сегодня в 18:08:06 пользователь Guchs сказал:

Понятно, о великий орнитолух!

Засим удаляюсь в глубоких раздумьях, каким образом взаимоисключающие фразы великого величайшего гуру могут нести истину одновременно.

Я же просил тебя подумать , прежде чем голосить. В посту 1008 в слове "неисправен" была ошибка. Правильно "не исправен". Из-за этой ошибки поменялся смысл.

Прибор или механизм может относиться только к одной категории исправности.  

[Гость]

Сегодня в 09:29:02 пользователь Astennus сказал:

 

полагаю что речь шла о современном варяге который флагман тоф и который видимо сейчас стоит на корабельной набрежной - на которую выходят окна гостиной наблюдателя - проживающего в доме находящемся на расстоянии 2-2,5 nm от данного причала ...

Я догадался что не про Сойу

Сам имел радость его  (Варяг) наблюдать, примерно в том самом месте. Только вот с дистанциии "2,5 nm" никаких людей на палубе не рассмотришь.

[uzel324]

Сегодня в 18:16:55 пользователь Panzershreck2016 сказал:

Сам имел радость его  (Варяг) наблюдать, примерно в том самом месте. Только вот с дистанциии "2,5 nm" никаких людей на палубе не рассмотришь.

Меньше за компом сиди.

[Astennus]

Сегодня в 18:16:55 пользователь Panzershreck2016 сказал:

Я догадался что не про Сойу

Сам имел радость его  (Варяг) наблюдать, примерно в том самом месте. Только вот с дистанциии "2,5 nm" никаких людей на палубе не рассмотришь.

 

не возьмусь комментировать - ибо никогда не ставил задачу рассмотреть людей на 2-2.5 nm ... ))))

но если взять само начало вашего спора - можно ли что то рассмотреть на дистанции 5+ км - то думаю что 

 

-пожар будет виден однозначно

- попадания - возможно (в виде разрывов)

пробоины - видно не будет 

 

имхо ))))

[Гость]

Сегодня в 09:46:12 пользователь runSIG сказал:

 

Красавэлла!

Прямо сегодня снимал чтоли?

Сегодня в 10:35:48 пользователь Astennus сказал:

не возьмусь комментировать - ибо никогда не ставил задачу рассмотреть людей на 2-2.5 nm ... ))))

но если взять само начало вашего спора - можно ли что то рассмотреть на дистанции 5+ км - то думаю что 

 

-пожар будет виден однозначно

- попадания - возможно (в виде разрывов)

пробоины - видно не будет 

 

имхо ))))

А можно-ли уверенно отличить взрыв 6" ББ-снаряда от выстрела одного из орудий Асамы?

[uzel324]

Сегодня в 18:35:48 пользователь Astennus сказал:

не возьмусь комментировать - ибо никогда не ставил задачу рассмотреть людей на 2-2.5 nm ... ))))

но если взять само начало вашего спора - можно ли что то рассмотреть на дистанции 5+ км - то думаю что 

 

-пожар будет виден однозначно

- попадания - возможно (в виде разрывов)

пробоины - видно не будет 

Согласен. Разрыв фугаса будет  виден , попадание ББ конечно нет , если не вызовет внутреннего взрыва. Речь  шла именно о пожаре - безусловно пожар на корабле с такой дистанции л/с на верхней палубе  увидеть - мог.  А это собственно и главное. 

[Гость]

Сегодня в 10:44:29 пользователь uzel324 сказал:

Согласен. Разрыв фугаса будет , виден , попадание ББ конечно нет , если не вызовет внутреннего взрыва. Речь собственно шла именно о пожаре - безусловно пожар на корабле с такой дистанции л/с на верхней палубе  увидеть - мог.  А это собственно и главное. 

Собственно разве в рапортах Руднева и Белякова говорится про пожар ?

Реально не помню, а искать с телефона не очень сподручно...

[Astennus]

Сегодня в 18:40:28 пользователь Panzershreck2016 сказал:

А можно-ли уверенно отличить взрыв 6" ББ-снаряда от выстрела одного из орудий Асамы?

100% гарантии тут никто не даст )))))

 

[Astennus]

Сегодня в 18:40:28 пользователь Panzershreck2016 сказал:

Красавэлла!

Прямо сегодня снимал чтоли?

 

кстати - на фотке до варяга примерно километр на этой (которая вторая)

[uzel324]

Сегодня в 18:47:32 пользователь Panzershreck2016 сказал:

Собственно разве в рапортах Руднева и Белякова говорится про пожар ?

Реально не помню, а искать с телефона не очень сподручно...

У Беляева про взрывы , у Руднева про пожар. Спутать залп из башни с взрывом в районе башни  и кричать Ура теоретически можно. Но тогда моряки должны были кричать ура весь бой , регулярно - башня то стреляла не один раз. Полагаю.

[Guchs]

Сегодня в 12:11:29 пользователь uzel324 сказал:

Я же просил тебя подумать , прежде чем голосить. В посту 1008 в слове "неисправен" была ошибка. Правильно "не исправен". Из-за этой ошибки поменялся смысл.

Прибор или механизм может относиться только к одной категории исправности.  

О, величайший гуру способен признать наличие пятен на солнцеподобном лике грамматических ошибок, меняющих смысл.

Перейдем ко второй части.

Так в чем же неисправность дизеля, находящегося в превосходном техническом состоянии и не нуждающегося ни в каком ТО, но с перекрытой магистралью подачи топлива? Или он таки исправен, хоть и не может быть использован?

Или все гораздо сложнее?

Сегодня в 12:35:48 пользователь Astennus сказал:

но если взять само начало вашего спора - можно ли что то рассмотреть на дистанции 5+ км - то думаю что 

 

-пожар будет виден однозначно

- попадания - возможно (в виде разрывов)

пробоины - видно не будет 

Невооруженным взглядом вряд ли можно будет что-либо рассмотреть уверенно, даже пожар, если он недостаточно крупный. Заметьте, время полуденное.

Вооруженным морским биноклем, или подзорной трубой - скорее да, чем нет.

По попаданиям, если 4х-орудийный залп дает 3 всплеска рядом с кораблем и 1 вспышку на корабле, то можно надеяться на попадание. Иначе, отличить попадание от вспышки выстрела вряд ли возможно. Но только с оптикой.

Без оптики с палубы - смешно даже.

[Astennus]

Сегодня в 19:00:49 пользователь Guchs сказал:

Невооруженным взглядом вряд ли можно будет что-либо рассмотреть уверенно, даже пожар, если он недостаточно крупный. Заметьте, время полуденное.

пожар в первую очеред дает задымление - которое как раз днем хорошо видно

 

но тут понимаете какой момент

 

вот ставя себя на место руднева - командира корабля импраторского флота - что лично вы (да и каждый из нас ) написал бы в своем рапорте 

 

то что он вышел в бой - и  ни в кого не попал .... ? ;))))))))))))))))))

[Гость]

Сегодня в 11:10:18 пользователь Astennus сказал:

 

но тут понимаете какой момент

вот ставя себя на место руднева - командира корабля импраторского флота - что лично вы (да и каждый из нас ) написал бы в своем рапорте 

то что он вышел в бой - и  ни в кого не попал .... ? ;))))))))))))))))))

В том то и дело

Хотя мог конечно и "добросовестно ошибаться"....

[aucMAH]

1. Пробоина размером 0,6 × 0,15 м на переднем мостике по правому борту и рядом с ней несколько мелких пробоин
2. Пробоина размером 3,96 × 1,21 м и рядом с ней 10 мелких пробоин на палубе по правому борту в районе переднего мостика
3. Пробоина размером 0,75 × 0,6 м и рядом с ней три мелких пробоины в фальшборте по правому борту, между первой и второй дымовой трубой
4. Пробоина размером 1,97 × 1,01 м в левом борту у ватерлинии (нижняя кромка пробоины уходила на 0,8 м ниже ватерлинии), между второй и третьей дымовой трубой
5. Подводная пробоина размером 1,99 × 0,15 м в левом борту, за четвёртой дымовой трубой, возникшая в результате продавливания борта камнями после затопления корабля
6. 12 небольших пробоин в центральной части верхней палубы, в районе грот-мачты
7. Пробоина размером 0,72 × 0,6 м в левом борту на 1,62 м выше ватерлинии, под 152-мм орудием № 10
8. Очень большая (размером 3,96 × 6,4 м) пробоина на верхней палубе по левому борту, в районе 152-мм орудий № 11 и 12, там же произошёл большой пожар
9. Шесть небольших пробоин по правому борту у кормовой оконечности за 152-мм орудиями
10. Пробоина размером 0,75 × 0,67 м на верхней палубе в кормовой оконечности

Скрытый текст

 

---

"Морской сборник" от Морского ведомства.

---

 

Сегодня в 18:40:28 пользователь Panzershreck2016 сказал:

Красавэлла!

Прямо сегодня снимал чтоли?

  Да ну, нет. Интернет мне был в помощь... Мой фотоаппарат на 1000 км не может... Пока...Ещё...

[Astennus]

Сегодня в 19:14:40 пользователь Panzershreck2016 сказал:

В том то и дело

Хотя мог конечно и "добросовестно ошибаться"....

тут истина где то посередине лежит мне кажется ... 

попадания скорее всего были - но такие которые только краску ободрали и может что то подожгли - что быстро потушили японцы

повреждения которые они быстро устранили в итоге  без докований - и возможно чтобы показать какие они молодцы - они и доложили что вообще ни одного попадания не было

 

а все рапорта - там правдивы только две вещи - что случилось - и чем в итоге обернулось (кого наказали)

все что написано между этими событиями - может принимать самый разный причудливый вид ... 

[Guchs]

Сегодня в 13:10:18 пользователь Astennus сказал:

пожар в первую очеред дает задымление - которое как раз днем хорошо видно

Задымление - это дым из труб. Отличить от дыма пожара вряд ли возможно.

Сегодня в 13:10:18 пользователь Astennus сказал:

но тут понимаете какой момент

 

вот ставя себя на место руднева - командира корабля импраторского флота - что лично вы (да и каждый из нас ) написал бы в своем рапорте 

 

то что он вышел в бой - и  ни в кого не попал .... ? ;))))))))))))))))))

Прекрасно понимаю. Поэтому все рапорты об успехах всегда воспринимаются с известной долей скепсиса.

Достоверны только неудачи.

 

[Dimaserov71]

Сегодня в 11:44:29 пользователь uzel324 сказал:

Согласен. Разрыв фугаса будет  виден , попадание ББ конечно нет , если не вызовет внутреннего взрыва. Речь  шла именно о пожаре - безусловно пожар на корабле с такой дистанции л/с на верхней палубе  увидеть - мог.  А это собственно и главное. 

на Варяге собственно как и потом на всех кораблях нашего флота почти не видели собственных разрывов. Т.к. даже фугасы у нас были снабжены пироксилином и при разрыве давали легкие зеленоватые облачки дыма, которые были очень плохо заметны и быстро рассеивались. это затрудняло пристрелку и вообще стрельбу.

у 75мм орудий как вам известно, вообще не было фугасных снарядов, а только бронебойные, что явилось серьезной проблемой - тк противоминный калибр (а 75мм пушки  были ПМК и эбр и крейсеров и ГК миноносцев) фактически был малоэффективен для стрельбы по небронированным легким целям, по которым он по идее и должен был вести преимущественно огонь.

 

поэтому если уж русский снаряд вызывал пожар, то это  гарантированное хорошее попадание)))))

[uzel324]

Сегодня в 19:00:49 пользователь Guchs сказал:

О, величайший гуру способен признать наличие пятен на солнцеподобном лике грамматических ошибок, меняющих смысл.

 

Я то способен , а вот ты , вижу,  без специальных разъяснений  чёто как то... 

 

Сегодня в 19:00:49 пользователь Guchs сказал:

Так в чем же неисправность дизеля, находящегося в превосходном техническом состоянии и не нуждающегося ни в каком ТО, но с перекрытой магистралью подачи топлива? Или он таки исправен, хоть и не может быть использован?

 

Мне реально надо участвовать в этих размышлизмах - или  сам справишься?

К чему  это всё  говорится?   с единственной целью  доказать что механизмы поднятого со дна моря Варяга - полностью исправны?

Ну ок.  Ну тогда сели  бы на Варяг , завели  - и айда   до городу Парижу , если там так исправно всё.

Сегодня в 19:00:49 пользователь Guchs сказал:

Невооруженным взглядом вряд ли можно будет что-либо рассмотреть уверенно, даже пожар, если он недостаточно крупный. Заметьте, время полуденное.

 

Я полагаю найдется человек который даже  пожар в собственном кармане не обнаружит , если он недостаточно крупный. К чему это всё? 

Есть рапорт - в нем  есть взрыв и  есть матросы , кричащие Ура.  Чего непонятно?  

Это рушит розовую картину после прочтения японских живописаний  ? Или может ты просто  пожаров на кораблях или  взрывов никогда не видел? 

[Гость]

Сегодня в 11:17:26 пользователь runSIG сказал:

1.  

  Скрыть содержимое

 

---

"Морской сборник" от Морского ведомства.

Ого, и Асаму "потопили"?!

куда там тем рыбакам с язЯми здоровенными

Сегодня в 11:17:26 пользователь runSIG сказал:

Мой фотоаппарат на 1000 км не может... Пока...Ещё...

 Чото думал что во Владике обитаете... Помню что ДВ

Вот мне приятель по вацапу скинул седня: