Подвиг крейсера «Варяг» глазами противника

[uvz520]

Сегодня в 13:53:20 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вполне возможно, что поэтому: если ответственный командир своим поведением снял с себя ответственность за вверенные ему корабли, то почему следует ждать какого-то пиетета по отношению к нему.  

не поспоришь

но в свете современых понятиях о штатном расписании и должностных обязанностях

а шо таки он мог

только крайним быть

да и обладая всей полнотой информации понять что  шансов нет тож мог

[uvz520]

Сегодня в 14:12:18 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Чего сложного-то?  

ну вариант один " послать" командование и взять всё на себя но там ещё и Стесель был да и ещё ктонибуть

старше по званию  а воспитанный в уважении к субординации офицер не в раз революционером станет

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 14:13:13 пользователь uvz520 сказал:

да и обладая всей полнотой информации понять что  шансов нет тож мог

А кто сказал, что шансов не было? 

[Гость]

Сегодня в 12:21:28 пользователь Richelieu_381 сказал:

Хотя все вышеприведенные примеры, даже все совокупно, и рядом не стояли с тем что сделал "Дежнев":)

Какой из? Который на Диксоне по Шееру стрелял?

И что ж он такого сделал, в сравнении с Рюриком, например? Произвел несколько выстрелов в направлении вражеского корабля? Так деваться тащемта некуда было в любом случае...

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 14:18:07 пользователь uvz520 сказал:

ну вариант один " послать" командование и взять всё на себя но там ещё и Стесель был да и ещё ктонибуть

старше по званию  а воспитанный в уважении к субординации офицер не в раз революционером станет

Вы в армии служили или только в "диванных войсках"?

[uvz520]

Сегодня в 14:18:26 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А кто сказал, что шансов не было? 

а никто не говорил

наоборот

 

[Гость]

Сегодня в 13:19:29 пользователь Darth_Vederkin сказал:

 

Не могли бы прокомментировать по поводу дальномеров (на Варяге)? А то информация противоречивая...

[uvz520]

Сегодня в 14:19:29 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вы в армии служили или только в "диванных войсках"?

ну дедушка " са"

вроде хотя там диванов не выдавали токма табуретки

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 14:21:06 пользователь Nechriste сказал:

Не могли бы прокомментировать по поводу дальномеров (на Варяге)? А то информация противоречивая...

А что Вы хотите конкретно узнать?

Что на "Варяге" не было горизонтально базисных дальномеров Барра и Струда?

Так их не было...

 

Сегодня в 14:21:31 пользователь uvz520 сказал:

ну дедушка " са"

вроде хотя там диванов не выдавали токма табуретки

Тогда Вы как-то странно рассуждаете...

[Гость]

Сегодня в 13:26:43 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А что Вы хотите конкретно узнать?

Что на "Варяге" не было горизонтально базисных дальномеров Барра и Струда?

Так их не было...

Просто в книге некого Лисицына написано, что были:

Скрытый текст

Если не было - как воевать собирались? Или планировали, что бои будут исключительно на малых дистанциях?

[uvz520]

Сегодня в 14:26:43 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Тогда Вы как-то странно рассуждаете...

отнюдь

просто вы не в курсе о самом распространённом чтиве там

и способах толкования доводимом до личного состава

 

а дальномеры чё сложного

при желании и простой линейкой обойтись у нас можно было

просто с хорошим прибором по быстрей да и по точней получалось

не говоря уж  об опытном наводчике

[Richelieu_381]

Сегодня в 13:55:12 пользователь arlecin сказал:

Ну то есть ультиматум незаконный,

Противоправный.

Сегодня в 13:55:12 пользователь arlecin сказал:

Варяг мог находиться в порту пока не надоест, или пока японцы не атакуют.

Да.

Сегодня в 13:55:12 пользователь arlecin сказал:

В случае атаки японцев Варяг мог вести бой в этом "нейтральном" порту и он бы не нарушал международное право?

В случае нападения на него. И вроде нейтралы обещали открывать огонь на инициаторов такого.

[Richelieu_381]

Сегодня в 14:18:27 пользователь Nechriste сказал:

И что ж он такого сделал?

Он вышел победителем из боя с многократно превосходящим его противником и остался цел.

Сегодня в 14:18:27 пользователь Nechriste сказал:

в сравнении с Рюриком, например?

Это пример как из баржы сделать в глазах противника крейсер в отличии от.А теперь. Чего же такого сделал "Рюрик" из ряда вон?

[kv22]

Сегодня в 14:33:59 пользователь Nechriste сказал:

Просто в книге некого Лисицына написано, что были:

  Скрыть содержимое

Если не было - как воевать собирались? Или планировали, что бои будут исключительно на малых дистанциях?

На дистанциях действия микрометров Люжоля-Мякишева - до 40каб.

Тренировочные стрельбы... облегченные ББ снаряды русских орудий

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 14:33:59 пользователь Nechriste сказал:

Просто в книге некого Лисицына написано, что были:

Я как-то больше верю рапортам Руднева, а также Мельникову с Катаевым...

 

Сегодня в 14:33:59 пользователь Nechriste сказал:

Если не было - как воевать собирались? Или планировали, что бои будут исключительно на малых дистанциях?

По "канонам" того времени для 6" орудия малая дистанция огня составляла 8 каб., средняя - 17, дальняя - 28.

Так что дальномера Люжоля-Макишева с его диапазоном измерения 3-24 каб. вполне хватало.  

[Гость]

Сегодня в 13:51:00 пользователь Richelieu_381 сказал:

Он вышел победителем из боя с многократно превосходящим его противником и остался цел.

1. Не то чтобы "остался цел".

2. Дежнёв был не один.

3. Его роль в отказе немцев от высадки довольно сомнительна

Сегодня в 13:51:00 пользователь Richelieu_381 сказал:

Это пример как из баржы сделать в глазах противника крейсер в отличии от.А теперь. Чего же такого сделал "Рюрик" из ряда вон?

Насчет баржи и крейсера не понял

Рюрик "по самурайски" сражался до конца против превосходящих сил противника и геройски погиб в бою, нанеся при этом противнику заметный ущерб. Не то чтобы "из ряда вон", просто в сравнении с "подвигом Варяга" история с Рюриком выглядит куда более достойной титула "подвиг"...

[Гость]

Сегодня в 13:53:53 пользователь Darth_Vederkin сказал:

дальняя - 28

При том, что дальнобойность пушек Канэ была вдвое больше - довольно странные "каноны"...

[Richelieu_381]

Сегодня в 14:57:24 пользователь Nechriste сказал:

1. Не то чтобы "остался цел".

После такого боя считай что как с иголочки.

Сегодня в 14:57:24 пользователь Nechriste сказал:

2. Дежнёв был не один.

Точно. Как и "Рюрик" не?

Сегодня в 14:57:24 пользователь Nechriste сказал:

3. Его роль в отказе немцев от высадки довольно сомнительна

Это ваше ИМХО или подкрепите чем нибудь?

Сегодня в 14:57:24 пользователь Nechriste сказал:

Насчет баржи и крейсера не понял

Немцы его за английский крейсер приняли.

Сегодня в 14:57:24 пользователь Nechriste сказал:

Рюрик "по самурайски" сражался до конца против превосходящих сил противника и геройски погиб в бою, нанеся при этом противнику заметный ущерб. Не то чтобы "из ряда вон", просто в сравнении с "подвигом Варяга"

Куда вас всё время уносит? Я не предлагал с "Варягом" сравнивать.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 15:01:39 пользователь Nechriste сказал:

При том, что дальнобойность пушек Канэ была вдвое больше - довольно странные "каноны"...

А Вы попробуйте даже на 28 каб. пострелять с механическим прицелом.

Оптику в те времена только начинали использовать. 

[Гость]

Сегодня в 14:02:53 пользователь Richelieu_381 сказал:

После такого боя считай что как с иголочки.

"Такого боя" - это какого? Десятиминутная перестрелка в полумраке?

Хотя соотношение сил конечно было дикое, не затонул - и то хорошо...

Сегодня в 14:02:53 пользователь Richelieu_381 сказал:

Это ваше ИМХО или подкрепите чем нибудь?

Как минимум логикой - огонь шестидюймовок береговой батареи (точное местоположение которой неизвестно,  соответственно подавить ее не получается) выглядит куда опаснее, чем полугражданский пароход с трехдюймовками, к тому же выведенный из строя.

Ну и немцы вроде именно батарею заявляют как причину отказа от десанта...

Сегодня в 14:02:53 пользователь Richelieu_381 сказал:

Немцы его за английский крейсер приняли.

Выглядит как бред "Это ваше ИМХО или подкрепите чем нибудь?"

Сегодня в 14:02:53 пользователь Richelieu_381 сказал:

Куда вас всё время уносит? Я не предлагал с "Варягом" сравнивать.

Тема вроде про Варяг, не?