Авик в бою - интересного боя не жди

[SuperJedi2009]

Последнее время совсем все стало плохо с боями, в которых есть авики. Если без них еще более менее игра похожа на какой-то стратегический бой, то с ними все превращается в турбо-трэш. Можно сразу жать на выход из боя т.к. ничего интересного не будет, только время потратишь, глядя как какой-нибудь сопливый подросток сливает игру всей команды. Как правило, с одной стороны сидит эта плоская рачина, которая понятия не имеет ни про альт, ни про защиту своих кораблей, а с другой - более-менее скиловый авик, который быстро захватывает воздух и начинает топить корабли соперников один за другим. Получается, что авики играют друг с другом, а остальные как бы в роли фона для их игры.

 

Это игра про бой двух авиков или про корабельные бои? Ну сколько  можно уже мучать игроков этим лютым дисбалансом и отвращать их от игры?! Ведь решение простое - снизить возможность авиков влиять на бой, как по части света, так и по части дамажки. Не должна быть у одного игрока возможность так сильно влиять на  игру остальных 11-ти игроков! А влияют они люто: либо через скилл, либо через его отсутствие.

 

Сегодня несбалансированные  авики - ГЛАВНАЯ проблема игры! Отложите эти свои новые ветки, их и так полно уже, приведите в баланс авики сперва. Нет никакого желания качать новые ветки, чтобы потом снова терпеть этот тупой турбо-трэш с авиками, далекий от всякой логики!   

 

п.с. 

  В 20.02.2018 в 06:30:11 пользователь GeorgeK30 сказал:

Ага и это - эсминцы

проблема турбо-боев по большей части вызвана ДВУМЯ причинами - засилье эсмов и дисбаланс авиков. Есть еще отсутствие баланса по скилу, но насчет этого уже ясно, что говорить бесполезно.

 

И когда говорят, что не надо балансировать авики т.к. проблема турбо-боев вызвана не только ими, но еще и засильем эсминцев (по 10 в бою), то это примерно как сказать, что не надо лечить голову, потому что нога тоже болит. Надо заниматься и авиками и эсмами, тем более, что эти проблемы во многом взаимосвязаны. Авиков надо балансировать в баланс с другими классами, а по эсмам надо уменьшать их количество в одном бою. Лучше подождать лишние 30 секунд, чем играть в бою с 10-ю эсминцами.    

 

п.п.с

 

  В 20.02.2018 в 08:43:23 пользователь deadmansgamble сказал:

Не стоит забывать, что в случайных боях ситуация несколько другая. Как минимум из-за количества кораблей.

я вчера, чтобы быстро выполнить БЗ на франц ящики поиграл немного на Камикадзе т.е. на 5-7 уровне. Тоже было много авиков, но они не вносили такого лютого дисбаланса как на 10-м уровне. И я понял почему - у них быстро кончались самолеты. Авик среднего уровня утопит 1-2 корабля и затем его эффективность существенно снижается т.к. самолетов остается мало. Авики же 10-го уровня могут топить корабли конвейером до самого конца боя. Поэтому как минимум надо начать с уменьшения количества самолетов в ангаре у 9-10-х авиков, а также полезно было бы давать им все самолеты 8-го уровня, как Мидвею сделали с торперами. Самолеты 9-10 уровня, да еще в таком огромном количестве - вот в чем проблема.

 

У 9-10 авиков по сравнению с 8-ми должно быть ЧУТЬ больше самолетов,  а также лучше характеристики  корпусов самих авиков (боьше ХП, лучше ПВО и т.д.), а самолетов им вполне достаточно 8-го уровня. Тогда баланс будет гораздо лучше 

 

ИТОГИ ОБСУЖДЕНИЯ:

 

 

  В 20.02.2018 в 08:43:23 пользователь deadmansgamble сказал:

Не стоит забывать, что в случайных боях ситуация несколько другая. Как минимум из-за количества кораблей.

вот давайте честно порассуждаем: берем ситуацию, когда 8 -й авик играет с 10-ми кораблями. Например, Энтерпрайз. Разве можно сказать, что Энтрпрайз в этом случае страдает или не в балансе? НЕТ! Да, он не так лютует как Мидвей, но на бой может оказывать существенное влияние, большее, чем какой-нибудь эсминец ДЕСЯТОГО уровня, и тем более если сравнить с кораблями 8-го уровня. Ему гораздо  комфортнее с 10-ми, чем другим кораблям 8-го уровня, которые у нас очень много играют с 10-ми. 

 

Итак, при игре 8-го авика с 10-ми кораблями получается, что корабль ВОСЬМОГО уровня оказывает влияние на бой БОЛЬШЕЕ, чем корабли 10-го уровня. Это влияние УЖЕ весьма сильное. И возникает вопрос, ЗАЧЕМ делать 9-10-е авики ГОРАЗДО, просто СКАЧКООБРАЗНО     сильнее, чем авик 8-го уровня для игры с ТЕМИ ЖЕ 10-ми??? Ведь 9-10-м авикам дается дополнительная группа торперов и дополнительный веер торпед, самолетов больше, они крепче и быстрее. Так ЗАЧЕМ усиливать до чрезмерного состояния то, что уже и так довольно сильное?

 

То есть я хочу сказать, что игра 8-го авика с 10-ми кораблями еще более-менее в балансе, но при этом все равно в опытных руках это СИЛЬНЕЙШИЙ и влияющий корабль в команде даже на фоне 10-к. Поэтому не надо делать 9-10 авики такими убер-сильными. Ведь тот же Тайхо существенно сильнее Секаку, не говоря уже про сравнение с 10-ми монстрами вроде Хакирю или Мидвея.

 

Поэтому 9-10 авикам надо нерфить количество самолетов и выдавать самолеты 8-го уровня, тогда ситуация будет гораздо лучше. 

 

И напоследок. Вот четко товарищ расписал

  В 20.02.2018 в 10:32:03 пользователь Plush_Dragon сказал:

1) Любой, абсолютно любой АВ влияет колоссально на бой уже одним только тотальным засветом.

2) Любой, абсолютно любой малейший перекос в скилле авиковода это снова колоссальное влияние на бой. На любом уровне!!!

3) Без разницы профильный там или непрофильный! Я на АВ играю чуть лучше Пети и уже моя команда получает огромное преимущество, а у вражеской с точностью наоборот!

4) Хейтом АВ можно назвать что угодно, это всего навсего демагогия. По факту же речь идёт о ничем неоправданном огромнейшем влиянии одного единственного юнита!

5) АВ в этой игре ВНЕ баланса. Это факт! Железобетонный факт!! АВ не имеют никакого абсолютно контр-класса, АВ ограничены в количестве совсем не просто так.

6) АВ вносят лишь деструктив в геймплей и игровой процесс. То есть те жалкие 7% постоянно и перманентно мешают играть подавляющему большинству 93%.

 

Что минимально нужно делать я уже предложил в данной теме чуть ранее.

 

Информация для тех, кто  жаждет  свести конструктивное обсуждение к теме статы, кармы и т.д. :

 

 

 

Почитайте, и не флудите!

[GeorgeK30]

  В 20.02.2018 в 05:57:59 пользователь SuperJedi2009 сказал:

Ведь решение простое - снизить возможность авиков влиять на бой, как по части света, так и по части дамажки. Не должна быть у одного игрока возможность так сильно влиять на  игру остальных 11-ти игроков!

Простое решение, а какое? Как снизить-то? 
Чтобы и влияние уменьшилось авиков и чтобы игроки, их прокачавшие, не подняли беспощадный и справедливый бунт?

[SuperJedi2009]

  В 20.02.2018 в 06:01:13 пользователь GeorgeK30 сказал:

Простое решение, а какое? Как снизить-то? 
Чтобы и влияние уменьшилось авиков и чтобы игроки, их прокачавшие, не подняли беспощадный и справедливый бунт?

Например, снизить живучесть самолетов и их количество, снизить их скорость и радиус обнаружения кораблей с воздуха.

 

Насчет "справедливого" бунта, то на самом деле справедливость в том, что не должны два игрока настолько сильно влиять на бой остальных 22

 

Так что повозмущаются и успокоятся. У меня самого есть Мидвей, Хакирю и Энтерпрайз, и я буду только рад, если их понерфят т.к. хочу играть интересные бои, а не турбо-трэш.  

 

Несбалансированные авики отвращают от игры гораздо больше игроков, чем будет недовольных авиководов. 

[nevic]

На хай-левелах их почти нет.

1 раз в 5-7 боев.....

А вот ЭМ......

[MyTa60P]

  В 20.02.2018 в 06:01:13 пользователь GeorgeK30 сказал:

Простое решение, а какое? Как снизить-то? 
Чтобы и влияние уменьшилось авиков и чтобы игроки, их прокачавшие, не подняли беспощадный и справедливый бунт?

Забрать альт на всех уровнях.С Джедаем полностью согласен , задолбали плоские......

[SuperJedi2009]

  В 20.02.2018 в 06:05:57 пользователь nevic сказал:

На хай-левелах их почти нет.

я играю только на 10-х - полно их. Вот утром из 4-х боев в 3-х были эти плоские

 

 

[GeorgeK30]

  В 20.02.2018 в 06:05:23 пользователь SuperJedi2009 сказал:

Например, снизить живучесть самолетов и их количество, снизить их скорость и радиус обнаружения кораблей с воздуха.

насколько снизить?

  В 20.02.2018 в 06:05:23 пользователь SuperJedi2009 сказал:

Так что повозмущаются и успокоятся.

Естественно, не вам же отвечать за последствия изменений

  В 20.02.2018 в 06:05:23 пользователь SuperJedi2009 сказал:

Несбалансированные авики отвращают от игры гораздо больше игроков, чем будет недовольных авиководов. 

Не забывайте приписывать к таким выражениям короткие 4 буквы - ИМХО

[nevic]

  В 20.02.2018 в 06:08:38 пользователь SuperJedi2009 сказал:

я играю только на 10-х - полно их. Вот утром из 4-х боев в 3-х были эти плоские

 

 

Я 9.(один бой на маасе)

За вчерашний день, 11 боев, два раза был авик.

[anonym_EbOKDQTWL4pE]

качай кораблик в пво ,включай головку и норм с авиками , только мусаши страдает и то со 2-3 налета

[SuperJedi2009]

  В 20.02.2018 в 06:09:48 пользователь GeorgeK30 сказал:

насколько снизить?

точные цифры пусть определяют те, кто за это деньги получает

 

  В 20.02.2018 в 06:09:48 пользователь GeorgeK30 сказал:

Не забывайте приписывать к таким выражениям короткие 4 буквы - ИМХО

а вы не заметили СКОЛЬКО последнее время на форуме тем про турбо-бои и как они уже ДОСТАЛИ игроков. Наличие авика это практически гарантированный турбо-бой

Посмотрите на ютубе заодно, что говорят люди, о том, что им не нравится в этой игре больше всего

 

  В 20.02.2018 в 06:09:48 пользователь GeorgeK30 сказал:

Естественно, не вам же отвечать за последствия изменений

 

Если игра станет более сбалансированной, то последствия будут только положительными. А если из игры уйдет несколько авио-задротов,  которые больше ни какие корабли играть не могут, а привыкли только исподтишка гадить, пользуясь очевидным дисбалансом игры, то тем лучше для игры. БОЛЬШИНСТВО игроков будут только рады. 

[Lagertha15]

Сейчас был бой на Цезаре. У нас ренемед юзер на Рейнджере с плохим интернетом, у них скилловая профильная Кага, сразу минусующая нашего авика. 
Исход боя стал 100% понятен на 3-й минуте Влияние хорошего авика слишком большое. 
 

[TihrLef]

Не-не-не, мне тут недавно втирали, что авики - единственная контра эсмам, так что нефиг хейтить авиков!

Уйдут авики - контрить эсмов станет некому!

[SuperJedi2009]

  В 20.02.2018 в 06:11:15 пользователь svs7777 сказал:

качай кораблик в пво ,включай головку и норм с авиками , только мусаши страдает и то со 2-3 налета

никакое ПВО не исправит дисбаланс скила между двумя авиководами! В этом причина проблемы!

 

А так как невозможно сделать так, чтобы скилл двух авиководов был одинаковым, значит надо снизить их степень влияния на бой.

[Andrew_Bio]

Кому то не нравится одно , этому не нравится это , другому не нравится всякое . Всем никогда не угодишь .

[anonym_rfA63en3bSy8]

По 5 эсминцев хорошего боя не жди))

[anonym_jN2PyK7wol8r]

  В 20.02.2018 в 06:01:13 пользователь GeorgeK30 сказал:

Простое решение, а какое? Как снизить-то? 
Чтобы и влияние уменьшилось авиков и чтобы игроки, их прокачавшие, не подняли беспощадный и справедливый бунт?

Например дать глубоководные торпеды и ББ бомбы и отобрать передачу разведданных для союзных кораблей, чтобы не было тотального одностороннего вырезания эсмов у одной из команд. Раз все корабли в игре должны держаться ордеров против одного игрока в команде противника, то пусть и этот корабль(АВ) ходит с ордером, чтобы не быть кормом для эсмов.

В таком случае будет повод для продавливания, дабы легче добраться до нежной тушки АВ, вместо зажима стада в острова из-за перманентного света и пво ордера, чтобы не быть расстрелянными нахаляву, что довольно часто наблюдается в последнее время.

Проще говоря, сделать АВ крайне уязвимыми и беспомощными против хотя бы 1 класса кораблей в игре, на данный момент АВ контрится только более скиловым АВ, в отличие от всех остальных классов в игре.

UPD. Бунт не помешал исправить ситуацию с дымами. В результате получилось больше хорошего, чем плохого. Аналогично с инвизной стрельбой.

Премы пострадавшие из-за ребаланса предложили вернуть за золото. Кто с головой, тот принимал решение, кто без - вайнили.

[Kristof_Alber]

  В 20.02.2018 в 06:01:13 пользователь GeorgeK30 сказал:

Чтобы и влияние уменьшилось авиков и чтобы игроки, их прокачавшие, не подняли беспощадный и справедливый бунт?

У нас в игре какой процент профильных игроков на авиках по отношению к игрокам на остальных 3-х классах? Пусть бунтуют сколько влезет, подавляющее большинство аудитории игры будет довольно и благодарно разработчикам. И уж точно не стоит говорить о справедливости. Справедливость она в том, что бы привести в баланс единственный класс кораблей в игре, который может топить без проблем все остальные. 

 

[GeorgeK30]

  В 20.02.2018 в 06:15:19 пользователь SuperJedi2009 сказал:

а вы не заметили СКОЛЬКО последнее время на форуме тем про турбо-бои и как они уже ДОСТАЛИ игроков

Заметил, но вот, КМК, большую роль в них играют эсминцы - их по факту в боях встречается больше, чем авиков.

  В 20.02.2018 в 06:15:19 пользователь SuperJedi2009 сказал:

точные цифры пусть определяют те, кто за это деньги получает

а точные цифры никто и не требует, хотя бы примерно - чтобы из авиагруппы долетало до ЛК 20-30% из ее состава?
а что делать при балансе авиков в бой +1?
а что делать с премиумными авиками?

  В 20.02.2018 в 06:15:19 пользователь SuperJedi2009 сказал:

А если из игры уйдет несколько авио-задротов,  которые больше ни какие корабли играть не могут, а привыкли только исподтишка гадить, пользуясь очевидным дисбалансом игры, то тем лучше для игры.

Ну в таком случае, стоит от вас ждать темы: как поднять онлайн - пара простых решений?

[anonym_jN2PyK7wol8r]

  В 20.02.2018 в 06:16:15 пользователь tiger180 сказал:

Не-не-не, мне тут недавно втирали, что авики - единственная контра эсмам, так что нефиг хейтить авиков!

Уйдут авики - контрить эсмов станет некому!

ГАП, РЛС, союзные эсмы, корректировщики и разведчики - этого мало?

 

[Tor4ibald]

  В 20.02.2018 в 06:01:13 пользователь GeorgeK30 сказал:

Чтобы и влияние уменьшилось авиков и чтобы игроки, их прокачавшие, не подняли беспощадный и справедливый бунт?

уууу... для этого яйца нужны... какой справедливый бунт. имба - значит нерфить. если влияет на бой сильно - значит имба. всё. в остальных играх так делают и только тут идут на поводу у хлебушков... которые, если задонатили в игру ведут себя так, будто приобрели контрольный пакет акций ВГ