ВМФ СССР и трофеи Второй Мировой войны

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:29:58 пользователь SteelKazakh сказал:

Тот же японский эсм типа "Акицуки" (не помню, вроде "Еёцуки") 

"Харуцуки"

 

Сегодня в 21:29:58 пользователь SteelKazakh сказал:

вполне был новшеством для сов ВМФ...

Был бы, если бы ещё до войны не разработали ЭМ пр. 35 с универсальной артиллерией...

[RenamedUser_91626]

В 06.05.2018 в 21:29:58 пользователь Kitblack сказал:

Ну ещё не девятое. Может чё и будет.

Да уж, я очень желал бы какой нибудь ЛК советов 7-8 уровня, с удовольствием купил бы.

[Cheezmirk]

показать в инфографике японцев видимо не "толерастно". куда катится мир(с) афтор

Скрытый текст

 

[ADM_MAKAPOB]

 

[anonym_I8eEXnpA4xk8]

В 06.05.2018 в 19:29:58 пользователь Darth_Vederkin сказал:

"Архангельск" был передан вместо "Чезаре".

Но его нет и в аналогичной статье про британский флот - там он уже числится как переданный СССР. Целый линкор исчез... 

[Richelieu_381]

В 06.05.2018 в 21:29:58 пользователь Kitblack сказал:

Ну ещё не девятое. Может чё и будет.

А намекали хоть на это?

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 01:43:33 пользователь Crysis сказал:

Да уж, я очень желал бы какой нибудь ЛК советов 7-8

Бойся своих желаний! В одной из тем по сов. ЛК ИМХО Ведёркин с Адм. Макаровым ванговали на эти уровни уродца похожего на бритоНельсона.

[Lord_Harmondale]

В ‎06‎.‎05‎.‎2018 в 21:26:01 пользователь Mogami_Chan сказал:

Или тот же "Архангельск" ? список неполный же?

"Архангельск" (он же - "Роял Соверин") как и "Мурманск" (он же - "Милуоки" типа "Омаха") не были трофеями, а временно передавались в рамках ленд-лиза союзниками до раздела флотов Германии и Италии. По завершению службы в советском ВМФ они были возвращены прежним хозяевам, и учитывая, что союзники и так нам отдавали по принципу "нате боже, чего нам не гоже", после осмотра, без лишних разговоров были отправлены на слом.

В ‎06‎.‎05‎.‎2018 в 20:52:41 пользователь OTAMAHCipko сказал:

И если реплики на итальянские лидеры таки научились немного клепать, то более серьезные корабли 30-40-летние стали таки новшеством для советских инженеров и моряков?

К сожалению, да. Советский ВМФ после Гражданской войны реально оказался в серьезной проблеме. Последние годы Российского Императорского флота - Россия уже серьезно отставала от других стран (Германия, Англия, Япония, США) по проектированию и строительству боевых кораблей, это четко видно по развитию линкоров типа "Севастополь" и "Императрица Мария", которые вступали в строй уже устаревшими. Линейные крейсера типа "Кагул" - уже на момент закладки не смогли бы тягаться с аналогами из Великобритании и Японии. Примеров можно привести много. Да, были свои оригинальные находки (типа черноморских "Эльпидифоров") - но погоды в целом для флота это не делало. Далее - потеря квалифицированных кадров проектировщиков, инженеров и рабочих (кто-то эмигрировал, кто-то погиб на фронте, кто-то просто из-за отсутствия работы ушел "в бизнес", что еще ухудшило ситуацию в производстве и строительстве), офицеров (кого еще после Февральской не перестреляли и не эмигрировал) и моряков (на фронте матросы были по сути обычной пехотой, да еще Кронштадтский мятеж вспомним) в Гражданскую войну. Добавим к этому общую экономическую слабость (а экономика страны в целом напрямую влияет на развитие флота, например - то же сталелитейное производство, турбины и пр.). Не зря, начав возрождать флот, сначала взялись достраивать заведомо устаревших "Светлан" - "Профинтерн", "Червона Украина", "Красный Крым", чтоб хоть какой-то опыт получить, чуток их модернизировать - "Красный Кавказ", серьезно модернизировать - "Октябрьская Революция", после чего только начинать проектировать что-то новое. И то, помогла итальянская техническая помощь, иначе не думаю, что даже "Кирова" бы успели и смогли бы построить. То есть - приходилось догонять. И дело не только в кораблях (корпус+пушки), но и в энергетических установках, агрегатах, системах управления огнем, связи и т.п. без чего настоящие боевой корабль просто невозможен. Возрождение флота, и прежде всего кадров - дело очень трудное и требует большого времени.

Таким образом, как не удивительно, получить в свои руки реальные, пусть уже устаревшие, но реальные, живые образцы чужой боевой техники, даже без технической документации (тот же "Джулио Чезаре" передавался без нее, например), было очень и очень важно для освоения чужого опыта и внедрения многого от систем управления зенитной артиллерией до марок броневой стали в производство и применение в нашей стране.

Кстати, переданный перед войной по торговому соглашению нашей стране "Лютцов" (типа "Адмирал Хиппер", ставший "Таллинном") был нашими инженерами с кронциркулями облазен весь, от киля до клотика - изучали. Не столько может сам корабль был нужен, а опыт, знания и технологические решения, воплощенные в металл.

[Palych011255]

ТКР Таллин - можно было бы премкорабль сделать в Советской ветке...Тяжелый крейсер на 8 уровне. 

Тем более, что он был куплен, а не получен после раздела. 

 

[anonym_aXfLLHI2DIlq]

Сегодня в 09:13:37 пользователь Lord_Harmondale сказал:

К сожалению, да. Советский ВМФ после Гражданской войны реально оказался в серьезной проблеме. Последние годы Российского Императорского флота - Россия уже серьезно отставала от других стран

Ты прям как про три письма притчу рассказываешь.

Тут проблему надо разделить на две проблемы. 

1. Производственные отношения на этой части суши ни при каком режиме и строе не способствовали развитию технологий. 

2. И таки да, постреволюционный режим уничтожил знамо и не знамо лучшие кадры, но так же не способствовал возникновению новых в течении пяти поколений. 

Венец такого творчества - Кузя. 

Япония же прошла путь от дремучего феодализма до производства броневых плит ПОЧТИ английского качества за пару десятилетий, а через пол века имела САМЫЙ передовой флот в мире, пока янки раскачивались.

 

Так что ТС, сам того не желая, дал оценку самой системе, способной только перешивать старое, но не шить новое.

[limEw0w]

В 06.05.2018 в 22:24:21 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Графа Цеппелина вытянули СССР но в списке нет

Наши ему ума не дали по этому утопили 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 17:51:17 пользователь limEw0w сказал:

Наши ему ума не дали по этому утопили 

Это  Вы  сейчас о  чем?

[Oleg83tt]

Соглашусь, что маловато, но спасибо.

[anonym_aXfLLHI2DIlq]

Сегодня в 09:55:24 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Это  Вы  сейчас о  чем?

О качестве лыка отечественных лаптей. Даже дикари северной америки тогда ходили в кожаной обуви.

[SteelKazakh]

В 06.05.2018 в 23:38:37 пользователь Darth_Vederkin сказал:

"Харуцуки"

 

Был бы, если бы ещё до войны не разработали ЭМ пр. 35 с универсальной артиллерией...

Пардон пардон. Вы правы- "Ёицуки" был китайским трофеем.

Погуглил ТТХ артсистемы "Удалого" (я не фанат кораблей менее легкого крейсера, за одним исключением о котором Вам известно).

Не сказал бы, что система лучше японского 100мм. Окромя массы снаряда да скорости горизонтальной наводки у советской системы преимуществ не углядел (дальность стрельбы в плюсы ставить не совсем правильно). Лучше ли оно было бы? Не уверен.

И главный плюс: советы получили ПОСТРОЕННЫЙ корабль! Сколько построено "Удалых"? Согласитесь, что это неплохой трофей для изучения?

 

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 09:51:17 пользователь limEw0w сказал:

Наши ему ума не дали по этому утопили 

Так лохань была бесполезна почти (разве что как плавказарму использовать), вот и притопили. 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 17:03:15 пользователь OTAMAHCipko сказал:

О качестве лыка отечественных лаптей. Даже дикари северной америки тогда ходили в кожаной обуви.

А как качество отечественного лыка повлияло на принятие в состав ВМФ СССР авианосца "Цеппелин" в августе 1945 года?

[Cesarevich_EU]

Меня вот что интересует..... А были ли прошения/попытки/требования советской делегации о том, чтобы СССР выдали не Чезаре с Аостой, а скажем - Литторио/Витторио Венето и крейсер типа Гарибальди? И если были, то почему не были удовлетворены? 

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 17:27:32 пользователь Palych011255 сказал:

ТКР Таллин - можно было бы премкорабль сделать в Советской ветке...Тяжелый крейсер на 8 уровне. 

Тем более, что он был куплен, а не получен после раздела. 

 

А по какому проекту достраивать Таллин (83/83К).

Просто как раз собрал :

Альтернативную ветку крейсеров СССР.

[SteelKazakh]

Сегодня в 12:23:00 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Меня вот что интересует..... А были ли прошения/попытки/требования советской делегации о том, чтобы СССР выдали не Чезаре с Аостой, а скажем - Литторио/Витторио Венето и крейсер типа Гарибальди? И если были, то почему не были удовлетворены? 

 

Вроде читал что, союзники не допустили этого исключительно ради того, чтобы советам не достались новейшие макаронные линкоры. И распилили всю серию. Типа "ни себе, ни людям".....