Засилье эсминцев

[Dark_GIPER]

Сегодня в 09:21:32 пользователь datoo сказал:

Имхо полгода, ибо процесс разработки не быстрый, а в крупных компаниях крааайне долгий. Следовательно пока изменения которые приняты (или будут приняты) сейчас дойдут до стадии реализации пройдет полгода кмк.

 

Именно так - эффект через пол года.

Новый JW появился ЕМНИП пару месяцев назад, так что думаю к июлю-августу можно ждать первые эффекты. Не раньше.

 

То-же и по поводу его команды: Сергей например вполне активно осваивает игровой процесс - четвертого числа пришел в игру и уже катается на пятом уровне.

Александра правда статистику скрыла, но в принципе, она девочка - ей можно. От новой Лисы лично я жду не мастерства, а взаимодействия с игроками. Чтобы ответы на злободневные темы, были именно ответами, нормальными, годными, развернутыми ответами, а не стандартными отписками, которые методом копипасты кочуют из темы в тему.

[datoo]

Сегодня в 09:51:39 пользователь Dark_GIPER сказал:

 

Именно так - эффект через пол года.

Новый JW появился ЕМНИП пару месяцев назад, так что думаю к июлю-августу можно ждать первые эффекты. Не раньше.

 

То-же и по поводу его команды: Сергей например вполне активно осваивает игровой процесс - четвертого числа пришел в игру и уже катается на пятом уровне.

Александра правда статистику скрыла, но в принципе, она девочка - ей можно. От новой Лисы лично я жду не мастерства, а взаимодействия с игроками. Чтобы ответы на злободневные темы, были именно ответами, нормальными, годными, развернутыми ответами, а не стандартными отписками, которые методом копипасты кочуют из темы в тему.

Новый ЖВ представился в середине апреля, появился вначале апреля, как я понял. ТАк что он только дай бог авгиевы конюшни предидущие разгрёб))) 

[anonym_D1qRxyVcEXVy]

Сегодня в 09:41:16 пользователь datoo сказал:

только у авиков еще и разброс у её ТУ лютый, потому и не ноют, потому что она не эффективна. Насчёт рельсохода, уж извините, но спам с эсминца торпедами несколько более частый чем налёт авиком, плюс позиционирование корабля. Если вам не знакомы эти термины. то уж простите. И вторично прошу простить, но за механики игры у нас с вами знания кардинально отличаются о чем говорят наши с вами результаты игры. (на тех же эсминцах в том числе, хотя они мне как игровой класс не нравятся) 

Ну лютый разброс у авиков только под заградкой или под огнём истребителей, зато расстояние от точки сброса торпед минимальное, мало времени жертвам для маневра. А вот расстояние от точки сброса торпед эсмом инвизником намного большее не так ли? А за результаты игры если очень хочется поговорить - я уже тут писал товарищу, приходите боёв через 500, поговорим. Щас бы играя как минимум 5000 боёв с 19 очковыми кэпами рассказывать человеку у которого пока ни одного такого нет за результвты, ха

[datoo]

Сегодня в 09:55:06 пользователь F_forexman сказал:

Ну лютый разброс у авиков только под заградкой или под огнём истребителей, зато расстояние от точки сброса торпед минимальное, мало времени жертвам для маневра. А вот расстояние от точки сброса торпед эсмом инвизником намного большее не так ли? А за результаты игры если очень хочется поговорить - я уже тут писал товарищу, приходите боёв через 500, поговорим. Щас бы играя как минимум 5000 боёв с 19 очковыми кэпами рассказывать человеку у которого пока ни одного такого нет за результвты, ха

Видимо вы плохо представляете игру на авианосцах, раз такое пишите))) насчет автосброса))) Уважаемый, дело не в 19 очковых капитанах (они у меня начали появляться к 5000 боев, ибо я качаю все постепенно) а в пониманиях механик игры на разных классах.

 

Насчёт инвизника. Как думаете торпеды 70+ узлов шимакадзе с расстояния 5-6 км быстро ли дойдут до ЛК в количестве 15 штук с разовым уроном в районе 20к. там хоть на месте вращайся, всеравно пол поля засеяно будет. А эсминец как был в инвизе. так и останется.

[Lord_Harmondale]

Сегодня в 09:15:33 пользователь St_Kirov сказал:

Почитал темку. Занятно. Интересно, чтобы вы сказали про соотношение эсминцев, крейсеров и линкоров в реальных флотах? Эсминцев всегда было много - это факт. Если их и в игре будет много, тем ближе к реальному соотношению классов. И это хорошо.

На автора наехали, а вобще-то, на мой взгляд, зря.

Да, у нас игра. И верно также и то, что игра должна быть комфортной.

НО! У нас военно-историческая игра. Потому, 5 эсминцев на команду - это в принципе, не плохо. Да, дамага мало, ибо и жизни у эсминцев не много, но вот тут-то и начинают появляться командные черты. Единственный (или пару) линкор надо охранять и прикрывать, крейсера выполняют свою основную задачу - гоняют эсмов, для чего взаимодействуют со своими эсмами, которые, прежде всего, не дуэлят, а обеспечивают засвет противника, "поднимая веки" скорострелкам крейсеров с их фугасами. Если есть авик - это, конечно, в такой ситуации, прежде всего, разведка. Кто (пусть и не в отряде играет) это почует и будет взаимодействовать, тот и победит, а кто героически сам за себя попрет - тот и сольет.

И вот тут, никак не могу согласится с утверждением:

Сегодня в 10:15:24 пользователь Heais сказал:

Забавно а что бы ты сказал если бы вдруг случайно узнал что ни эсминцы ни тем более легкие крейсера в нападении на линкоры собственно и не участвовали?

Во-первых, атаковали и еще как. Прочитайте, например, бой у мыса Матапан - там как раз бой очень похож на наш игровой: и авик работал, и линкоры по цитаделькам крейсеров постреляли, и итальянские эсминцы свои крейсера торпедной атакой по линкорам англичан пытались спасти, и добой крейсеров английскими эсминцами.

Во-вторых, подметил забавный факт. Когда на карте по 5 эсминцев, но наши выхлестнули вражеских, потеряв (к примеру) 1 своего, а потом гоняют остатки флота соперника с улюлюканьем, никто не возмущается. Возмущаются только наоборот, когда свои эсминцы слили   Назовем вещи своими именами: победа всегда приятна, а поражение - эсминцев было много (авик виноват, крейсера слились - нужное подчеркнуть), а я хороший. Ну хочется чтобы эсминцы не сливались - садимся сами и показываем класс. А еще лучше - пару друзей в отряд на эсмах - и пошли шалить всей кучей. Не умеем играть на эсмах (как я, например, как там нас называют, бронебоярин, кажется. Да, люблю броневанны и крейсера), значит надеемся на своих и делаем что можем. Могут - радуемся за них, не могут - принимаем поражение с достоинством.

Не в количестве эсминцев (авиков, линкоров, крейсеров - нужное подчеркнуть) дело, а в умении на них играть.

[datoo]

Сегодня в 10:02:17 пользователь Lord_Harmondale сказал:

 

И вот тут, никак не могу согласится с утверждением:

Во-первых, атаковали и еще как. Прочитайте, например, бой у мыса Матапан - там как раз бой очень похож на наш игровой: и авик работал, и линкоры по цитаделькам крейсеров постреляли, и итальянские эсминцы свои крейсера торпедной атакой по линкорам англичан пытались спасти, и добой крейсеров английскими эсминцами.

Во-вторых, подметил забавный факт. Когда на карте по 5 эсминцев, но наши выхлестнули вражеских, потеряв (к примеру) 1 своего, а потом гоняют остатки флота соперника с улюлюканьем, никто не возмущается. Возмущаются только наоборот, когда свои эсминцы слили   Назовем вещи своими именами: победа всегда приятна, а поражение - эсминцев было много (авик виноват, крейсера слились - нужное подчеркнуть), а я хороший. Ну хочется чтобы эсминцы не сливались - садимся сами и показываем класс. А еще лучше - пару друзей в отряд на эсмах - и пошли шалить всей кучей. Не умеем играть на эсмах (как я, например, как там нас называют, бронебоярин, кажется. Да, люблю броневанны и крейсера), значит надеемся на своих и делаем что можем. Могут - радуемся за них, не могут - принимаем поражение с достоинством.

Не в количестве эсминцев (авиков, линкоров, крейсеров - нужное подчеркнуть) дело, а в умении на них играть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_у_мыса_Матапан

 

По сути сам бой то был ночью))) Потому эсминцы и смогли подкрасться))) 

[Rikki_Tikki__Tavi]

Сегодня в 10:02:17 пользователь Lord_Harmondale сказал:

Не в количестве эсминцев (авиков, линкоров, крейсеров - нужное подчеркнуть) дело, а в умении на них играть.

Ну при равных* умениях,  перевес в эсминцах сказывается :(

[anonym_D1qRxyVcEXVy]

Сегодня в 09:58:45 пользователь datoo сказал:

Видимо вы плохо представляете игру на авианосцах, раз такое пишите))) насчет автосброса))) Уважаемый, дело не в 19 очковых капитанах (они у меня начали появляться к 5000 боев, ибо я качаю все постепенно) а в пониманиях механик игры на разных классах.

 

Насчёт инвизника. Как думаете торпеды 70+ узлов шимакадзе с расстояния 5-6 км быстро ли дойдут до ЛК в количестве 15 штук с разовым уроном в районе 20к. там хоть на месте вращайся, всеравно пол поля засеяно будет. А эсминец как был в инвизе. так и останется.

Тотальный торпедный суп это не есть гуд, с этим не спорю, да и нормальному эсмоводу он не интересен. Игра должна быть интересной а "стрельба в тире" - ну не знаю кому в кайф, мне точно нет.

[Cesarevich_EU]

При 5 эсминцах в команде, моим крейсерам/линкорам мало дамага, поэтому поддержу ТСа. Я хочу кататься и настреливать дамажку по крейсерам и линкорам противника. А треугольники мешают это делать - заваливая акваторию эшелонами со взрывчаткой. 4 эсминца - максимальный максимум, ИМХО, а лучше пускай их будет по 3 штучки. 

[datoo]

Сегодня в 10:14:30 пользователь F_forexman сказал:

Тотальный торпедный суп это не есть гуд, с этим не спорю, да и нормальному эсмоводу он не интересен. Игра должна быть интересной а "стрельба в тире" - ну не знаю кому в кайф, мне точно нет.

Дык игра на эсминце и есть суп или тир. в зависимости от игрока и типа эсминца. (лидер или инвизный японец или ГК эсм типа Бенсона) 

[Lord_Harmondale]

Сегодня в 12:09:03 пользователь datoo сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_у_мыса_Матапан

 

По сути сам бой то был ночью))) Потому эсминцы и смогли подкрасться))) 

Не спорю, все так и есть   Но не выдам никакого секрета, если отмечу, что даже самая первая в истории успешная торпедная атака корабля с помощью торпеды (самодвижущейся мины Уайтхеда) 25 января 1878 года тоже была произведена ночью.

Торпеда - вообще ночное оружие, но раз у нас ночных боев нет, сражаемся всегда днем, делаем скидку на игровые особенности и это отличие от реальности. Как верно много раз писали и еще напишут, не путаем игру и реальность!

[datoo]

Сегодня в 11:02:33 пользователь Lord_Harmondale сказал:

Не спорю, все так и есть   Но не выдам никакого секрета, если отмечу, что даже самая первая в истории успешная торпедная атака корабля с помощью торпеды (самодвижущейся мины Уайтхеда) 25 января 1878 года тоже была произведена ночью.

Торпеда - вообще ночное оружие, но раз у нас ночных боев нет, сражаемся всегда днем, делаем скидку на игровые особенности и это отличие от реальности. Как верно много раз писали и еще напишут, не путаем игру и реальность!

Согласен полностью) Потому и про количество эсминцев с реальностью призываю не смешивать))) 

[Dark_GIPER]

Сегодня в 09:55:06 пользователь F_forexman сказал:

Ну лютый разброс у авиков только под заградкой или под огнём истребителей, зато расстояние от точки сброса торпед минимальное, мало времени жертвам для маневра. А вот расстояние от точки сброса торпед эсмом инвизником намного большее не так ли?

 

Нет, не так. Авиагруппу ты видишь заранее и с учетом дистанции взвода торпед есть время на реакцию. Кроме того эти торпеды идут со скоростью всего 34 узла. Даже ЛК при своевременном уклонении съедает 2 торпеды из шести. При реальном дамаге 5-6К урона с каждой и практически без шанса затопления.

А что у нас происходит, когда под бортом засвечивается веер из десятка корабельных торпед с засветом 1,1-1,3 и скоростью 65-70 узлов? (про паназию я даже не говорю). Единственное что ты успеешь это крикнуть "мама!!!!" и сожрать дамага от пятидесяти тысяч и выше. Причем шанс затопления порядка 60% даже при попадании в ПТЗ. С каждой торпеды. 

Идём далее - авик откидался и уходит на 4-5 минут в КД. Эсминцец даже в особо тяжелых случаях, уже через 2 минуты может атаковать снова.

Вот так и получается - эсмов в хайлевеле у нас по пять штук на команду, а авианосцев по одной штуке на три-четыре боя.

[Lord_Harmondale]

Сегодня в 13:03:34 пользователь datoo сказал:

Согласен полностью) Потому и про количество эсминцев с реальностью призываю не смешивать))) 

Ну так у нас и даже при предельном соотношении кораблей больше 5 эсминцев в бою не бывает. А к примеру тот же "Ямато" в последний поход провожало 8 эсминцев. То есть в реальности на каждый крупный корабль было 3-5, а то и более эсминцев сопровождения. Потому, если бы уж приводить игру к реальности была бы эскадра: 1 авик, 1 линкор, штуки 2 крейсеров и 8 эсминцев. Было бы вообще неиграбельно. Потому, учитывая разницу реальности игры считаю все-таки 5 эсминцев в команде не самым критичным.

Критичным было, есть и будет - умение играть на них

[Sara_Kerrigan]

Сегодня в 03:03:45 пользователь F_forexman сказал:

Эсмы же они такие маленькие, низзя маленьких обижать, не кошерно  Линкоры по ним стреляют, Кр по ним стреляют, АВ за ними охотятся да еще и эсмы противника каннибалят, как жить то? 

А еще и зелёные крейсера торпеды со второй линии пускают. А потом бегут на форум и темы плаксивые создают о Розовом фламинго полученном не справедливо.

[datoo]

Сегодня в 11:17:27 пользователь Lord_Harmondale сказал:

Ну так у нас и даже при предельном соотношении кораблей больше 5 эсминцев в бою не бывает. А к примеру тот же "Ямато" в последний поход провожало 8 эсминцев. То есть в реальности на каждый крупный корабль было 3-5, а то и более эсминцев сопровождения. Потому, если бы уж приводить игру к реальности была бы эскадра: 1 авик, 1 линкор, штуки 2 крейсеров и 8 эсминцев. Было бы вообще неиграбельно. Потому, учитывая разницу реальности игры считаю все-таки 5 эсминцев в команде не самым критичным.

Критичным было, есть и будет - умение играть на них

количество также велико. ДАже при неумелой игре 5 эсминцев с длинными торпедами пускают свои 10-15 торпед вдаль и мы наслаждаемся наваристым борщем))) По сути адекватным было бы ограничение до 3х эсминцев)

Сугубо ИМХО)

[Dark_GIPER]

Сегодня в 11:17:27 пользователь Lord_Harmondale сказал:

Ну так у нас и даже при предельном соотношении кораблей больше 5 эсминцев в бою не бывает. А к примеру тот же "Ямато" в последний поход провожало 8 эсминцев. То есть в реальности на каждый крупный корабль было 3-5, а то и более эсминцев сопровождения. Потому, если бы уж приводить игру к реальности была бы эскадра: 1 авик, 1 линкор, штуки 2 крейсеров и 8 эсминцев. Было бы вообще неиграбельно. Потому, учитывая разницу реальности игры считаю все-таки 5 эсминцев в команде не самым критичным.

Критичным было, есть и будет - умение играть на них

 

Настоящий линкор Ямато в поход сопровождало восемь настоящих эсминцев. В этом вся суть. Настоящий эсминец был дешевле настоящего Ямато раз в сто.

У нас в игре нет настоящих судов. У нас есть паладин, который реализован в виде модельки "ЛК" и лесной эльф в виде модельки "ЭМ". И стоят они одинаково. Топовая Шимка у нас получается даже дороже, чем Ямато. Поэтому судить о перекосах надо не по историческим реалиям боям, а по классовому балансу в игре. Как по мне - идеальный баланс у нас на 5-6 уровне. 2-3 ЛК, 2-3 ЭМ и остальное забито крейсерами. Получается очень бодро.

[datoo]

Сегодня в 11:39:46 пользователь Dark_GIPER сказал:

 

Настоящий линкор Ямато в поход сопровождало восемь настоящих эсминцев. В этом вся суть. Настоящий эсминец был дешевле настоящего Ямато раз в сто.

У нас в игре нет настоящих судов. У нас есть паладин, который реализован в виде модельки "ЛК" и лесной эльф в виде модельки "ЭМ". И стоят они одинаково. Топовая Шимка у нас получается даже дороже, чем Ямато. Поэтому судить о перекосах надо не по историческим реалиям боям, а по классовому балансу в игре. Как по мне - идеальный баланс у нас на 5-6 уровне. 2-3 ЛК, 2-3 ЭМ и остальное забито крейсерами. Получается очень бодро.

Согласен полностью. Ну и 1 авик еще бонусом. 

[El_filibustero]

Сегодня в 11:16:23 пользователь Cesarevich_EU сказал:

При 5 эсминцах в команде, моим крейсерам/линкорам мало дамага, поэтому поддержу ТСа. Я хочу кататься и настреливать дамажку по крейсерам и линкорам противника. А треугольники мешают это делать - заваливая акваторию эшелонами со взрывчаткой. 4 эсминца - максимальный максимум, ИМХО, а лучше пускай их будет по 3 штучки. 

При 5 эсминцах с каждой стороны и самим эсминцам дамага мало. 3 - было бы оптимально. 

А еще разработчикам пора бы понять, что киевы-ташкенты в одной команде не тащат против кагеро-югумо в другой, а зачастую их именно так и балансит. 

[Heais]

Сегодня в 11:14:46 пользователь Dark_GIPER сказал:

 

Нет, не так. Авиагруппу ты видишь заранее и с учетом дистанции взвода торпед есть время на реакцию. Кроме того эти торпеды идут со скоростью всего 34 узла. Даже ЛК при своевременном уклонении съедает 2 торпеды из шести. При реальном дамаге 5-6К урона с каждой и практически без шанса затопления.

А что у нас происходит, когда под бортом засвечивается веер из десятка корабельных торпед с засветом 1,1-1,3 и скоростью 65-70 узлов? (про паназию я даже не говорю). Единственное что ты успеешь это крикнуть "мама!!!!" и сожрать дамага от пятидесяти тысяч и выше. Причем шанс затопления порядка 60% даже при попадании в ПТЗ. С каждой торпеды. 

Идём далее - авик откидался и уходит на 4-5 минут в КД. Эсминцец даже в особо тяжелых случаях, уже через 2 минуты может атаковать снова.

Вот так и получается - эсмов в хайлевеле у нас по пять штук на команду, а авианосцев по одной штуке на три-четыре боя.

И как-то плавно забывается что авиагрупп может быть больше одной. Их может быть и три. С каждой по две торпеды. Да и скорость до 40 узлов с помощью перка легко меняется. И эсминец крест на крест торпеды не пускает. Так что на хайлевеле авиков нет вовсе не потому что на эсминцах становится легче играть а потому что на авиках сложней. ПВО есть уже даже на эсмах. Плохонькое но есть. А на 5-6 его у эсмов нет совсем а на половине ЛК и крысерах ( кроме пары штук) явно недостаточное.