"Корабли и люди" / 01.06.2018/

[mishastirlitz]

Сегодня в 11:36:36 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Более того, есть мнение что турки были чуть ли не поставлены перед фактом, когда в проливы внезапно вошли Гебен с Бреслау (якобы Сушон балансировал на грани интернирования, ибо не знал о реальных настроениях в Константинополе), что и было главным аргументом. 

Это да. Но тем не менее, когда русский посол заявил им протест по поводу несоблюдения нейтралитета в связи с приходом немцев, турки сказали, что эти корабли ими куплены, и на них тут же были подняты турецкие флаги, а немецкие матросы переоделись в турецкую форму). Безусловно, пушки Гебена тоже были хорошим аргументом, чтобы подтолкнуть турок от нейтралитета к активным действиям на стороне Германии и Австрии.

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 11:41:20 пользователь mishastirlitz сказал:

Это да. Но тем не менее, когда русский посол заявил им протест по поводу несоблюдения нейтралитета в связи с приходом немцев, турки сказали, что эти корабли ими куплены, и на них тут же были подняты турецкие флаги, а немецкие матросы переоделись в турецкую форму). Безусловно, пушки Гебена тоже были хорошим аргументом, чтобы подтолкнуть турок от нейтралитета к активным действиям на стороне Германии и Австрии.

Тут какой момент был.

Перед началом войны, турки заказали/приобрели в Англии пару дредноутов (Решадие и Султан Осман 1), с которыми их в последний момент обломали, включив в состав Королевского флота. Поэтому была как обида на англичан, так и фактор "а вот немцы прислали нам сразу 2 корабля, и вот они, в окно видны". А то что они были "куплены" это формальность. Немцы потом туда столько своих офицеров понапихали, что турецкий флот можно было считать "заморской эскадрой" Кайзерлихе марине, ИМХО. 

Да и ведь вряд-и из Константинополя тогда было видно, чем война закончится. В начальный ее период, все было очень неопределенно, поэтому и профит от выступления на одной или другой стороне,  скорее всего казался туркам как 50/50. А тут на чашу весов, рядом с обещаниями англичан, сразу "легли" 26 тысяч тонн стали в лице Гебена, что скорее всего и сыграло свою роль. ИМХО

[Barkil]

В 29.05.2018 в 19:00:15 пользователь Cesarevich_EU сказал:

 

---

 

Первым по нему открыл огонь SMS Thüringen, всадивший в беспомощный крейсер около 15 снарядов, следом к избиению присоединились SMS Ostfriesland, SMS Nassau и SMS Friedrich der Grosse, каждый из которых «добавил» по залпу из своих 280мм и 305мм орудий. 

 

Список использованной литературы и прочих источников:

1. Ховарт Д., Дредноуты,
2. Больных А. Г., Схватка гигантов,
3. Корбетт Дж. С., Операции английского флота в Первую Мировую войну,

4. Пузыревский К. П., Боевые повреждения и гибель кораблей в Ютландском бою,

5. Каторин Ю. Ф., Крейсеры, Часть 1,

6. Балакин С.А., ВМС Великобритании 1914-1918 гг. Справочник по корабельному составу,

7. Conway’s All the World’s Fighting ships 1860-1905,

8. Линдгрен С. М., Генезис крейсерского флота: Развитие британских крейсеров первого класса 1884-1909,

9. http://www.northeastmedals.co.uk

10. http://www.devonheritage.org

11. https://isleofdogslife.wordpress.com

12. http://www.historyofwar.org

 

 

 

Регламент мероприятия.

1.      Условия участия:

  Показать содержимое

• В качестве задания будет предложено ответить на 3 вопроса. 
• Задача участника - правильно и наиболее полно ответить на поставленные вопросы. 
• Ответы принимаются только в специальной теме, для приема ответов.
• Размещение ответов должно происходить в данной теме, до 23.59, 03 июня 2018 года. 

2.      Победители будет определены в следующей градации:

  Показать содержимое

• 1 место - 4 бонус кода (по одному бонус коду: на дублоны (300), на боевые сигналы, на экономические сигналы, на камуфляжи)
• 2 место - 3 бонус кода (по одному бонус коду: на боевые сигналы, на экономические сигналы, на камуфляжи)
• 3 место - 2 бонус кода (по одному бонус коду: на боевые сигналы, на камуфляжи)

3.      Подведение итогов и выбор победителей:

  Показать содержимое

Будет осуществлено не позднее 5-7 дней с момента окончания конкурса.

4.      Начисление призов:

  Показать содержимое

В течении 20 дней с момента опубликования результатов конкурса (но по традиции - тянуть не будем).

5.      Основные правила публикации ответов:

  Показать содержимое

• публикации должны быть выдержаны в рамках правил форума;
• корректура постов запрещена, поэтому обдумайте правильность и полноту ответов заранее;
• количество постов от одного участника -  1 (один) штук.

 - @Cesarevich_EU

  Показать содержимое

1) Изначально предполагалось, что корабли типов Duke of Edinburgh и Warrior будут однотипными, но позднее было принято решение достраивать последнюю четверку кораблей по измененному проекту. Назовите главное отличие обоих типов кораблей?

А) на крейсерах типа Duke of Edinburgh устанавливались 194мм орудия, в то время как тип Warrior имел на вооружении 234мм орудия.

Б) артиллерия главного и вспомогательного калибров на крейсерах типа Warrior, была установлена в башнях.

В) бронирование главного пояса по ватерлинии у крейсеров типа Warrior, было в два раза толще чем у предшественника. 

 

2) Крейсера типа Duke of Edinburgh (к которым принадлежал HMS Black Prince) использовали в своих котлах уголь и нефть, каким образом?

А) Часть котлов корабля работала на нефти, а часть на угле.

Б) Крейсера имели крейсерскую машину экономического хода, использовавшую нефть в качестве топлива.

В) Нефть распрыскивалась на уголь, для повышения темпов сгорания..

 

3) На момент Ютландского боя, в состав 1й крейсерской эскадры входили крейсера 3х типов, каких? 

А) типов Duke of Edinburgh, Warrior, Minotaur.

Б) типов Devonshire, Duke of Edinburgh, Warrior.

В) типов Duke of Edinburgh, Monmouth, Black Prince.

Хорошая статья, спасибо! 

 

Но вот возник вопрос - так сколько же было попаданий по бедному кр? 

 

Пузыревский пишет про 15 305 мм (и 6 среднего калибра). Англо Вики со ссылкой на Кэмбела пишут про "... не менее 12". В статье Кораблепедии про Ютланд упоминают 15.

 

При этом здесь говорится, что только Turingen попал 15 снарядами, плюс потом другие подключились. 

 

Хотя вот в той же англо Вики подробно расписано пусть не про попадания, а про выстрелы - 10 305 мм, 27 155 мм и 24 88 мм. Попало, думаю, меньше. 

 

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 13:04:27 пользователь Barkil сказал:

Хорошая статья, спасибо! 

 

Но вот возник вопрос - так сколько же было попаданий по бедному кр? 

 

Пузыревский пишет про 15 305 мм (и 6 среднего калибра). Англо Вики со ссылкой на Кэмбела пишут про "... не менее 12". В статье Кораблепедии про Ютланд упоминают 15.

 

При этом здесь говорится, что только Turingen попал 15 снарядами, плюс потом другие подключились. 

 

Хотя вот в той же англо Вики подробно расписано пусть не про попадания, а про выстрелы - 10 305 мм, 27 155 мм и 24 88 мм. Попало, думаю, меньше. 

 

Тут маленький нюанс. Корабль в порт не вернулся, и оценка и учет его повреждений, по понятной причине, проведены не были. Свидетельств экипажа тоже нет, ибо корабль ушел на дно со всей командой. Поэтому так или иначе, все данные должны сходится на немецких отчетах, которые тоже не факт что были точными (контакт был ночью, корабль был поврежден сразу и сильно). 

В отношении Тюрингена мне встречалась цифра в 15 попаданий, причем в разных источниках она фигурировала как "всего", так и "крупного калибра". 

Поэтому на мой взгляд, это тот случай когда реальные цифры уже не установить.  

[Barkil]

Сегодня в 13:10:34 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Свидетельств экипажа тоже нет, ибо корабль ушел на дно со всей командой. 

Кстати, Пузыревский пишет , что атака была настолько неожиданной, что Принц таки не успел ответить. 

[mishastirlitz]

Сегодня в 11:49:05 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Тут какой момент был.

Перед началом войны, турки заказали/приобрели в Англии пару дредноутов (Решадие и Султан Осман 1), с которыми их в последний момент обломали, включив в состав Королевского флота. Поэтому была как обида на англичан, так и фактор "а вот немцы прислали нам сразу 2 корабля, и вот они, в окно видны". А то что они были "куплены" это формальность. Немцы потом туда столько своих офицеров понапихали, что турецкий флот можно было считать "заморской эскадрой" Кайзерлихе марине, ИМХО. 

Да и ведь вряд-и из Константинополя тогда было видно, чем война закончится. В начальный ее период, все было очень неопределенно, поэтому и профит от выступления на одной или другой стороне,  скорее всего казался туркам как 50/50. А тут на чашу весов, рядом с обещаниями англичан, сразу "легли" 26 тысяч тонн стали в лице Гебена, что скорее всего и сыграло свою роль. ИМХО

Ну скорее наоборот, немцы как были укомплектованы своими экипажами, так и остались, просто форму сменили. Это было бы практичнее - не надо тратить время на обучение экипажа и т.д.

Интересно, будет ли когда-нибудь Гебен в игре, и под каким флагом - как Гебен или как Явуз)).

Спасибо за интересную статью, жду новых

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 13:53:51 пользователь Barkil сказал:

Кстати, Пузыревский пишет , что атака была настолько неожиданной, что Принц таки не успел ответить. 

У англичан мелькало утверждение что таки успел. Но это опять же... 

В одном из источников указывалось что в дневном бою Блэк Принс получил попадние, которое повредило машину. В другом указывалось, что произошла поломка машины, и про попадание сказано не было. 

В одной из работ упоминалось, что как минимум часть английских архивов касающихся того периода истории, пала жертвой немецких бомбардировок ВМВ. Так что тут опять есть место для всякого рода расхождений и непоняток. 

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 14:05:57 пользователь mishastirlitz сказал:

Ну скорее наоборот, немцы как были укомплектованы своими экипажами, так и остались, просто форму сменили. Интересно, будет ли когда-нибудь Гебен в игре, и под каким флагом - как Гебен или как Явуз))

Это не оспаривалось. 

Когда я писал про "понапихали", я писал про то что немцы почти на каждый боеспособный турецкий корабль нагнали по сокращенному экипажу из Германии. И это мы еще про офицеров армии умолчим. 

Касаемо Гебена. Очень бы хотелось. И Гебен, и прочие корабли той эпохи. 

[anonym_BdEgwIUvQQpm]

Сегодня в 09:13:02 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Надо будет поменять сложность вопросов, а то прибежали 3 жаворонка, и наотвечали уже.  

вангую, что все они из Краснодара

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 14:09:13 пользователь genkt сказал:

вангую, что все они из Краснодара

Как минимум один - не раскрывает своей географической привязки. 

[Barkil]

Сегодня в 14:06:14 пользователь Cesarevich_EU сказал:

У англичан мелькало утверждение что таки успел. Но это опять же... 

 

Но вопрос - а как они могли это узнать, если Принц был 1 против немцев? Имхо - вся инфа могла быть только в немецких источниках. 

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 14:23:40 пользователь Barkil сказал:

Но вопрос - а как они могли это узнать, если Принц был 1 против немцев? Имхо - вся инфа могла быть только в немецких источниках. 

А я не говорил что они "узнали", я сказал что "в одном из источников указано". Возможно они основывались на свидетельствах немцев, причем не обязательно с Тюрингена. А возможно это просто допущение, из серии "ну не мог же корабль Королевского флота пойти на дно, не дав ни единого выстрела". У меня на это нет однозначного ответа.

[Borland_31rus]

Ребята, спасибо вам за конкурсы, очень интересные, всегда стараюсь в них участвовать! Но этот показался мне с очень лёгкими вопросами, ответы на которые легко нашлись в русскоязычной "Википедии".

P.S. Увы, я не "жаворонок".

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 14:31:13 пользователь Borland_31rus сказал:

Ребята, спасибо вам за конкурсы, очень интересные, всегда стараюсь в них участвовать! Но этот показался мне с очень лёгкими вопросами, ответы на которые легко нашлись в русскоязычной "Википедии".

P.S. Увы, я не "жаворонок".

В следующий раз постараюсь придумать что-нибудь посложнее. 

Например - "укажите дистанцию стрельбы 234мм орудия, при угле возвышения в 30 градусов, и весе снаряда в 172 кг?" 

[Barkil]

Сегодня в 14:26:37 пользователь Cesarevich_EU сказал:

 А возможно это просто допущение, из серии "ну не мог же корабль Королевского флота пойти на дно, не дав ни единого выстрела".

... тогда это, как сказали бы в обычной Вики, НЕ авторитетный источник. Ибо если информация НЕ связана с подтверждающим ее материалами с фактами, то как ей можно доверять?

 

Как тоже смущает фраза, что

Цитата

Спавшие прямо у орудий комендоры HMS Black Prince

Команда вся погибла - откуда источник мог это знать?

 

Посему хороший и верный источник он дорого стоит ;).

[nevic]

Сегодня в 16:50:19 пользователь Barkil сказал:

Посему хороший и верный источник он дорого стоит ;).

Золотые слова 

[Barkil]

Сегодня в 17:08:45 пользователь nevic сказал:

Золотые слова 

Посему я и удивился, увидев среди источник Больногоых - ибо товарищ, во-первых, не историк, во-вторых, не знаток флотов, ибо занимается всем, в-третьих, полностью согласен с фразой

Цитата

У него апломб из серии ".... один я Д'Артаньян". В смысле что все были *** и надо было делать по другому.

И по источнику вообще все, гм, для него нехорошо

Цитата

Плагиатор он бессовестный. Свой же собственный перевод (1996) книги Джеффри Беннета "Морские битвы Первой мировой" издать (с добавлениями и комментариями, ярко выделяющимися среди оригинального текста) под собственным именем в 2000- 2002 годах- это надо умудриться...

Ну и как источник по УЗКИМ вопросам (конкретные корабли, люди и пр) он так себе - озвучивает общеизвестные вещи.

 

 

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 16:50:19 пользователь Barkil сказал:

Как тоже смущает фраза, что

Команда вся погибла - откуда источник мог это знать?

Не смущает. Корабль двигается в ночи в направлении боя, и рискует встретить корабли противника. Команда нигде кроме боевых постов находится не могла. Дремать в обнимку с пушками - да, скорее всего. 

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 17:36:37 пользователь Barkil сказал:

Посему я и удивился, увидев среди источник Больногоых - ибо товарищ, во-первых, не историк, во-вторых, не знаток флотов, ибо занимается всем, в-третьих, полностью согласен с фразой

Ну совсем макать А.Б. не стоит: весьма талантливый переводчик и компилятор, но, в этом Вы правы, всё изрядно портит его д'Артаньянская манера... 

[Barkil]

Сегодня в 17:51:47 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Не смущает. Корабль двигается в ночи в направлении боя, и рискует встретить корабли противника. Команда нигде кроме боевых постов находится не могла. Дремать в обнимку с пушками - да, скорее всего. 

 

... тогда это НЕ боевой пост - на нем таки матрос/солдат должен бодрствовать и быть готовым сразу же вступить в бой.

 

И как раз для этих целей и вводили вахты - одна группа спит или отдыхает, вторая на посту. Потом меняются несколько раз. Вот даже в обычной Вики есть инфа.

 

Поэтому и интересно - откуда эта информация?

Вот Вы приводите Пузыревского (стр. 25-26)

Цитата

встреча с противником была настолько неожиданной для "Блэк Принса", что он не сделал ни одного выстрела.

ной для «Блэк Принса», ч

го выстрела.

Ввиду того, что бой, про

ной для «Блэк Принса», что о

го выстрела.

Или вот другой Ваш источник

Цитата

In the battleship Thuringen the same deadly efficient night action procedure that had been displayed at the head of the line went into play. Brilliantly lit by half-a-dozen searchlights, the Black Prince was raked from stern to stem by a tornado of shells and lay a helpless wreck before she could even fire a shot in reply.

 

... и да если человек спит, то ему нужно какое-то время, чтобы выйти из сна. А тут еще и прожекторы - 90%, что в таком состоянии быстрой прийти в себя и начать прицельную стрельбу очень сложно. Поэтому, если следовать той инфе, что я показал, то даже бодрствующие вахты не смогли ответить  на огонь противника.