Ранговые бои.Дальше уже не куда.

[Yurs_]

Сегодня в 13:47:29 пользователь udavu63 сказал:

Я  в последнем сезоне боев 5 отыграл-попадал видать на таких спецов как этот и бросил.Я представляю как "счастливы" были сокомандники его аж до взятия им 1 ранга. 

Вот такие спецы как автор "сыграют 5 боев" но уже имеют свое ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ МНЕНИЕ как надо поменять всю систему рангов! Вы, батенька, поиграйте сначала, возьмите сами первый ранг пару раз, опыта накопите ранговых боев - тогда и советуйте.

 

А что касается "спеца" на скринах - то судя по всему сокомандники были им в рангах  вполне довольны, поскольку взял он первый ранг за вполне себе приемлимые 254 боя (у великого ногибатора джедая больше 500), c нормальным процентом побед, так что сохраненная звезда тут непричем. Играл ли в рангах он сам или ктото другой ему проходил - это уже второй вопрос.  В любом случае  - изменения в рангах не помогут вам не страдать в рандоме!

[Stealth_202]

Сегодня в 17:19:54 пользователь DonCarbonio сказал:

Обычный РБшный прицеп, таких сотни... не пойму что так на него взъелись аж двумя темами. Именно этого от всей своры отличает только то, что ему сказочно повезло часто попадать в команду баклажановых трудяг, которые вывозили ему катки обеспечив ему первый ранг не за 1к+ боёв,  а за 250.

 

Ну есть и второй, ещё более простой, вариант - за 45%тным акком сидели 60%тные руки и голова.

показатели на Зао и Демойне у него очень приличные (дамаг и опыт), видно, что часто сохранял звезду, тут 45% не справился бы.

рекорд 3593 чистого опыта за бой на Демойне. так что, скорее всего, второй вариант.

[Yurs_]

Сегодня в 17:12:25 пользователь Stealth_202 сказал:

игра в полный саппорт возможна только в отряде, когда вы уверены, что соотрядный(е) полностью компенсируют ваши 0 урона. в противном случае, чистый саппорт очень слабо влияет на бой (и логично, что получает мало опыта). эсминец имеет 20к хп, ГК и торпеды. и он должен это реализовывать, как минимум, пытаясь законтрить эсминцы противника.

А он законтрил целый вражеский крейсер, который стоял в инвизе за островом и набрасывал по нашей команде.

Сначала закрыл своих дымами, не дав добить шотного, потом высветил и отогнал вражеского эсма, засветил его торпеды, и потом высветил Демойна врага, пытавшегося уползти в инвиз за остров. В результате наша команда из дымов по фокусу снесла его за 2 минуты. Повлияло это на победу? В огромной степени. 

 Что имеем в итоге - шотный крейсер, который тупо выхватил на все ХП в начале боя, и который выжил только благодаря эсму - получает целый ПУК за стояние в дыму, и стрельбу по ДеМойну и вражекому эсминцу которых он не видел, и гору опыта! (онжетащил!). Эсминец который больше всего рисковал, набил 5к дамага когда отгонял вражеского эсма,  выхватил на полхп в этот момент от вражеского ДеМойна, выжил, уклонился от торпед получил за все эти действия близко к нулю. Это конечно с вашей точки зрения очень логично! Он -  бесполезный суппорт.

В результате у нас все выжили, у них минус два корабля в начале боя.

 

Ситуация реальная из моих рангов.

[Rebel__1]

Сегодня в 16:27:31 пользователь Stealth_202 сказал:

АЯщитаю несправедливо давать звезду крысе с 0 урона и 0 потенциалки. Помимо света, захвата, нужно и урон наносить, предпочтительно по ЭМ и КР.

 

Если эта "Крыса" не будет светить для поджавшихся за островом Моек, не будет светить для ходящих на 3 линии Гиндеров и ЛК, не будет блокировать точки ГАПом, благодаря чему союзники выпиливают всех заходящих на точку эсмов врага - то исход боя может быть совсем не в пользу "Крысы".

[Leopard]

Причем здесь ранги ?

Можно имея 1 ранг легко слиться в рандомном бою по множеству причин.

Позвонили в дверь, жена позвала "ужинать", ребенок обкакался, начальник позвонил и тд...

Да и можно быть просто в бессознательном состоянии, у меня больше половины боев так проходит :)

[Stealth_202]

Сегодня в 17:54:34 пользователь Yurs_ сказал:

 Что имеем в итоге - шотный крейсер, который тупо выхватил на все ХП в начале боя, и который выжил только благодаря эсму - получает целый ПУК за стояние в дыму, и стрельбу по ДеМойну и вражекому эсминцу которых он не видел, и гору опыта! (онжетащил!). Эсминец который больше всего рисковал, набил 5к дамага когда отгонял вражеского эсма,  выхватил на полхп в этот момент от вражеского ДеМойна, выжил, уклонился от торпед получил за все эти действия близко к нулю. Это конечно с вашей точки зрения очень логично! Он -  бесполезный суппорт.

компьютерная программа не способна оценить ход под названием "закрыл дымами шотный крейсер". попробуйте сами расписать алгоритм для этого действия и вы найдете кучу уязвимостей.

да, можно понять, что крейсер с низкими хп оказался в ваших дымах, и за это дать предположим 0.3ПУК. но тут же выяснится, что:

- в дымы сразу же кинули торпеды и крейсер сдох. а если бы не было дымов, он, возможно, смог бы отсветиться и выжить сам, и не поймал бы торпеды. 

- дымы просветили РЛС или ГАП и крейсер все равно сдох. 

- в дымы выстрелили и выбили цитку блайндом, крейсер все равно сдох. 

- рядом был эсминец, крейсер начал стрелять из дымов, засветился, и сдох.

это все было бы неадекватное начисление опыта.

еще варианты:

- шотный крейсер стрелял по своему засвету, но вы закрываете его дымами, и сами в них уходите, таким образом "ослепляя" крейсер, лишая его опыта, но зарабатывая опыт себе за дымы.

- ваша команда сливает, вы начинаете закрывать всех дымами, хотя это уже не поможет выиграть, но главное то получить по 0.3ПУК за каждого и сохранить звезду. вообще бред.

 

далее, как установить порог "шотного" крейсера? 0.2ХП? 0.3ХП? 0.5ХП? а может его всегда считать шотным, т.к. Монтана способна при удаче уничтожить фулловый Демойн или Минотавр с 1 залпа? 

ну ок, договорились на 0.3ХП. игрок Коля на эсминце хочет набить опыта на халявку, но у союзного крейсера слишком много ХП. он чуть-чуть раздамаживает его и тут же ставит ему дымы, обгоняя всех по опыту.

и конечно же, все начинают юзать только эсминцы пан-азии, потому что у них больше зарядов дымов и можно набить больше ПУКов за бой на постановке дымов шотным крейсерам 

 

Сегодня в 17:54:34 пользователь Yurs_ сказал:

и потом высветил Демойна врага

если он видел Демойна, мог бы пустить в него торпеды. подостровные Демойны к этому весьма уязвимы.

[Stealth_202]

В 04.06.2018 в 19:52:32 пользователь Rebel__1 сказал:

Если эта "Крыса" не будет светить для поджавшихся за островом Моек, не будет светить для ходящих на 3 линии Гиндеров и ЛК, не будет блокировать точки ГАПом, благодаря чему союзники выпиливают всех заходящих на точку эсмов врага - то исход боя может быть совсем не в пользу "Крысы".

Мойку редко кто ходит светить, опасно же. Она скорее сама светится, когда начинает стрелять. Светить проще всего ЛК с 15км, по ним и урона по засвету больше накапает. Это я к чему. Ценность подсвета разных типов кораблей разная, а нынешяя система, как я понимаю, учитывает "урон" по засвету, хотя логичнее было бы учитывать ПУКи.

[Culpa]

Уже писали, что необходимо ограничение по количеству боев, иначе это абсурд и коррупция.

Средний игрок может взять 1 ранг за 300 боев ( учётом старый звезд), итого 300 боев / 30 дней = 10 боев в день. Умножим на 20 минут, то получится 200 минут в день или примерно 3 часа в день, что относительно много.

Но это при игре на линкорах, когда тащить надо все 20 минут.

А вот 45% игроки взяли 1 ранг за 700 боев на эсминцах, т.е. они играли по той самой методике - слился на точке, команда затащит.

Вот это и удручает. 

[Yurs_]

В 04.06.2018 в 22:59:46 пользователь Stealth_202 сказал:

компьютерная программа не способна оценить ход под названием "закрыл дымами шотный крейсер". попробуйте сами расписать алгоритм для этого действия и вы найдете кучу уязвимостей.

да, можно понять, что крейсер с низкими хп оказался в ваших дымах, и за это дать предположим 0.3ПУК. но тут же выяснится, что:

- в дымы сразу же кинули торпеды и крейсер сдох. а если бы не было дымов, он, возможно, смог бы отсветиться и выжить сам, и не поймал бы торпеды. 

- дымы просветили РЛС или ГАП и крейсер все равно сдох. 

- в дымы выстрелили и выбили цитку блайндом, крейсер все равно сдох. 

- рядом был эсминец, крейсер начал стрелять из дымов, засветился, и сдох.

это все было бы неадекватное начисление опыта.

еще варианты:

- шотный крейсер стрелял по своему засвету, но вы закрываете его дымами, и сами в них уходите, таким образом "ослепляя" крейсер, лишая его опыта, но зарабатывая опыт себе за дымы.

- ваша команда сливает, вы начинаете закрывать всех дымами, хотя это уже не поможет выиграть, но главное то получить по 0.3ПУК за каждого и сохранить звезду. вообще бред.

 

далее, как установить порог "шотного" крейсера? 0.2ХП? 0.3ХП? 0.5ХП? а может его всегда считать шотным, т.к. Монтана способна при удаче уничтожить фулловый Демойн или Минотавр с 1 залпа? 

ну ок, договорились на 0.3ХП. игрок Коля на эсминце хочет набить опыта на халявку, но у союзного крейсера слишком много ХП. он чуть-чуть раздамаживает его и тут же ставит ему дымы, обгоняя всех по опыту.

и конечно же, все начинают юзать только эсминцы пан-азии, потому что у них больше зарядов дымов и можно набить больше ПУКов за бой на постановке дымов шотным крейсерам 

 

если он видел Демойна, мог бы пустить в него торпеды. подостровные Демойны к этому весьма уязвимы.

А может вывод такой что нельзя все мерить вашими любимыми ПУКами? Это пример просто наглядно показывал как можно вообще не нанося дамага просто сделать решающий вклад в победу! Также это показывает, насколько глупо забирать звезду у последнего в команде, потому что компьютерному алгоритму реально сложно оценить - кто на самом деле виновник поражения и кто провел бесполезный бой.

[Headekvashka_v_musorke]

все не как не может о рангах забыть, все горите, та забудьте о них на три месяца, в переди кб, отдых так сказать, хотя там тоже напряжно, тоже нервы иногда, ну все же лучше чем рб

[Stealth_202]

Сегодня в 01:56:04 пользователь Yurs_ сказал:

А может вывод такой что нельзя все мерить вашими любимыми ПУКами? Это пример просто наглядно показывал как можно вообще не нанося дамага просто сделать решающий вклад в победу! Также это показывает, насколько глупо забирать звезду у последнего в команде, потому что компьютерному алгоритму реально сложно оценить - кто на самом деле виновник поражения и кто провел бесполезный бой.

а чем тогда мерять? если комп не может оценить ваш субъективный вклад в командную игру, вы что предлагаете? может живых судей нанять на каждый матч?  они то уж точно не ошибутся. только тогда ранги, боюсь, придется сделать платными .

 

или может все таки подстроиться под систему, вместо того, чтобы бороться с ней, и спокойно продвигаться по рангам?

 

[Yurs_]

Сегодня в 02:24:18 пользователь Stealth_202 сказал:

а чем тогда мерять? если комп не может оценить ваш субъективный вклад в командную игру, вы что предлагаете? может живых судей нанять на каждый матч?  они то уж точно не ошибутся. только тогда ранги, боюсь, придется сделать платными .

 

или может все таки подстроиться под систему, вместо того, чтобы бороться с ней, и спокойно продвигаться по рангам?

 

Во первых, любой комп/программа/алгоритм может совершенствоваться. Не надо подстраиваться под неправильно работающую систему, надо ее менять.

Во вторых, в прошлых рангах не было такого перекоса в сторону дамага. Вернее он не так явно проявлялся, потому что с ростом уровня кораблей растет разница между средним уроном линкора, крейсера и эсминца. И на 10 ранге она самая большая.

[Stealth_202]

Сегодня в 02:30:20 пользователь Yurs_ сказал:

Во первых, любой комп/программа/алгоритм может совершенствоваться. Не надо подстраиваться под неправильно работающую систему, надо ее менять.

Во вторых, в прошлых рангах не было такого перекоса в сторону дамага. Вернее он не так явно проявлялся, потому что с ростом уровня кораблей растет разница между средним уроном линкора, крейсера и эсминца. И на 10 ранге она самая большая.

причем тут вообще дамаг и перекос в него?

с 5 сезона уже действовала ПУКаномика, и нужно было играть на ПУКи.

у меня в рангах урон на ЛК (Ямато) 90к, на КР (Гинденбург) 80к, на ЭМ (Хабаровск) 50к.

только Ямато практически не стрелял по эсмам, больше по КР и ЛК, у Гиндена дамаг по ЭМ побольше, а у Хабаря он преобладающий.

средний опыт в районе 1900, у Хабаря больше, из за высокого ПП (за победу дают +50%), при одинаковом ПП он тоже был бы в районе 1900.

можно и 8 уровень глянуть (Хсиянг), там тоже 1900 опыта среднего, урон всего 30к, зато больше захватов точек.

итого - ПУКи (опыт) приблизительно одинаково набиваются на трех разных классах кораблей.

 

[anonym_3ear9qSkIcVv]

В 04.06.2018 в 15:00:54 пользователь Rebel__1 сказал:

СОхранение звезд в проигравшей команде дает возможность пролезть наверх ракам и сильно меняет геймплей некоторых игроков, которые начинают играть "На сохранение". Поэтому эти самые раки так активно защищают сохранение звезды и вообще требуеют что за поражение там чуть ли не всем звезды раздавали.

     Полнейший антагонизм. Сохранение звезды получает игрок занявший 1 место в проигравшей команде.Получается,что "раки" поголовно здесь занимают первые места в команде ??? Хорошие "раки" наверное "по 5 рублей"-большие .

[anonym_3ear9qSkIcVv]

В 04.06.2018 в 17:07:37 пользователь Kristof_Alber сказал:

РБ - это режим, которым периодически разбавляют режим случайных боев также как это делается через КБ и сценарные бои. И никому кроме кучки перфекционистов, которые ну прямо реально фапают на статку, ничего хардкорного от этого режима не надо. Никому - это обычным игрокам и Лесте. И так и будет. Возможно в дальнейшем будет еще проще. И это хорошо. Потому что режим призван разнообразить игровые будни аудитории для развития и поддержания интереса к игре, а не заставить их чувствовать себя кусками бесполезного сами знаете чего по средствам всякого хардкора с не сохраняемыми звездами и прочими предлагаемыми усложнениями режима.

А автор темы просто завидует таким же по уровню игрокам, которые банально имели больше времени что бы пройти данный режим в этот раз. Все. Просто зависть. Ведь он сам признается (ну и прошипс тоже не обманешь), что он "одной с ними крови", но вот они негодяи с 47 ПП но на 1 рангом, а он с теме же 47 ПП дно на 14 ранге.

 

Вот если бы великий аналитик умел читать еще,что написал ТС,было совсем прекрасно.