Ядерный нерф

[Evgen2011a]

Сегодня в 20:39:28 пользователь 13tucha сказал:

Категорически против нерфов...Даже если корабль чуть перегибает в боях.Просто нужно соответственно приводить к балансу другие корабли.

Им проще нерфануть один корабль, чем апать остальные. Ладно. время покажет.

[diogenus18]

Сегодня в 20:16:30 пользователь andreir сказал:

Пожалуйста

Спасибо. Ещё раз перечитал данное произведение в новой итерации. Крепкая ограда, однако.

[anonym_rfA63en3bSy8]

Только в голову допёрло )))Это что получается если эсминцев отрежут броню их что без"ив" пмк 105 мм будут испепелять .Я просто не знаю какой пробой 105мм и ниже.

[Гость]

В 06.06.2018 в 19:03:03 пользователь Eger_boec сказал:

Когда в твой эсминец прилетит десяток взведенных  бб с Гиндера,расскажешь про ап в порту:)

 

У Гиндера пробитие избыточное даже для 25 мм брони, что уж говорить про 13.

Так что максимум, что может типично прилететь - это сквозняк на 500 урона. Фугас нанесет в два раза больше.

 

В редких случаях, если залетит прямо в нос - длины корпуса может хватить для взведения ББшки, которая, о ужас, нанесет 1800 урона. С шансом меньше 10%.

Фугас, гарантированно наносящий 1000, плюс вешающий переломы - будет в разы надежнее.

И если какой-то рак переключится против вас на ББшки - ну что ж, в порт ему и дорога.

 

В 06.06.2018 в 18:41:40 пользователь IJN_Nachi сказал:

Правило 14.3 калибров не? Не слышали? 

Прилетало на фул лицо от лк а теперь будет от КР- топ альтернатива.

 

Причем тут правило 14.3 калибров, которое касается рикошетов?

В общем, вы бы, прежде, чем предсказывать апокалипсис - для начала матчасть бы изучили.

[Гость]

В 06.06.2018 в 18:55:11 пользователь Arwiden сказал:

рикошета, все - все что попадет, все взведется и порвет тебя

 

Все, что попадет - пробьет насквозь, и нанесет урона в среднем в два раза меньше обычного фугаса.

А что взведется (чего почти не будет) - нанесет чуть больше, чем в полтора раза больше, чем фугас. 

 

Постреляйте в эсм ббшками на крейсере. Не в тепличных условиях в вакууме, а в реальной игре. Посчитайте количество рикошетов в процентом соотношении.

Их сейчас в лучшем случае 20%.

[Eger_boec]

В 6 июня 2018 г. в 23:59:14 пользователь Rubinatrix сказал:

 

У Гиндера пробитие избыточное даже для 25 мм брони, что уж говорить про 13.

Так что максимум, что может прилететь - это сквозняк на 500 урона. Фугас нанесет в два раза больше.

 

 

Причем тут правило 14.3 калибров, которое касается рикошетов?

Избыточного пробития не бывает,сказки раканов.Как раз здесь работает правило 14,3калибра,при котором теперь бронебойные 203мм снаряды не будут рикошетить об обшивку,а проламывать  ее при любом угле попадания,при этом взводясь на острых углах,и урон будет 1/3 от альфы каждого бб.В случае с Гиндером 938хп с каждого попавшего снаряда.Развернешь корму-на десятку тонн меньше хп станет,будешь бортом идти ,получишь 5тонн от скзвозняков и потом снова в корму или нос от взведенных ббшек.

[Гость]

В 06.06.2018 в 18:55:29 пользователь _Miserere сказал:

Теперь ББ линкоров будут давать сквозняки, зато будут взводиться ББ крейсеров

 

Это походу какой-то вирус, лишающий людей способности думать.

Поймите вы, пробитие у крейсеров и так избыточное было. И таковым и останется.

Единственное, что изменится - уйдут и так редкие рикошеты. ВСЕ.

 

И если сейчас ББшки проигрывают по эффективности фугасам примерно в 2 раза, то будут проигрывать, условно в 1.6 раз.

[Гость]

Сегодня в 00:15:29 пользователь Eger_boec сказал:

Избыточного пробития не бывает,сказки раканов.Как раз здесь работает правило 14,3калибра,при котором теперь бронебойные 203мм снаряды не будут рикошетить об обшивку,а проламывать  ее при любом угле попадания,при этом взводясь на острых углах,и урон будет 1/3 от альфы каждого бб.В случае с Гиндером 938хп с каждого попавшего снаряда.Развернешь корму-на десятку тонн меньше хп станет,будешь бортом идти ,получишь 5тонн от скзвозняков и потом снова в корму или нос от взведенных ббшек.

 

Мне очень сложно представить, как вы получили 938, ведь 938 умноженное на три никак не даст альфу ББ Гиндера.

 

Не будут рикошетить - да. 

Но отсутствие рикошета не означает взведение.

Оно означает лишь пробой. А пробой по эсминцу как был раньше, так и останется - и будет в 90% сквозняком. И наносить урона в два раза меньше фугаса.

А редкие взведения об "острые углы" как вы сказали - это на самом деле редкие взведения о всю длину корпуса. А т.к. корпус у эсминца узкий, а разброс довольно высокий - то взведений почти не будет.

Кроме ситуаций, когда вы пикируете в 3-4 км на крейсер, конечно. Но так и не дОлжно эсминцам пикировать безнаказанно на крейсера.

[Arwiden]

Сегодня в 00:11:27 пользователь Rubinatrix сказал:

 

Все, что попадет - пробьет насквозь, и нанесет урона в среднем в два раза меньше обычного фугаса.

А что взведется (чего почти не будет) - нанесет чуть больше, чем в полтора раза больше, чем фугас. 

 

Постреляйте в эсм ббшками на крейсере. Не в тепличных условиях в вакууме, а в реальной игре. Посчитайте количество рикошетов в процентом соотношении.

Их сейчас в лучшем случае 20%.

 

Вот откуда вы все это знаете? вы хоть в тепличных условиях то пострелять попробовали? 

Я вот попробовал.

итоги неутешительные - все там будет взводиться, а из-за особенности работы механики фугасов и ббшек - все будет отлично дамагать.

 

Да, первый фугас в фуловый эм зайдет на все деньги, зато последующие будут дамагать относительно слабо.

Т.е. если эм на вас пикирует - вам придется в нос дать ему 5 залпов чтобы убить (ну или отступает кормой, что более реально).

А ббшками достаточно попасть 2 раза на то же количество хп.

При этом сами ббшки - они будут наносить урон ВСЕГДА, в худшем случае это будет сквозняк - который нанесет урон.

Фугас же может попасть в пушку и полностью урон уйдет в нее.

 

Короче, это 100% нерф эсминцев, причем нерф не просто типа срежем урон или выживаемость - а вот эсминцы просто в конкретных боевых ситуациях будут проигрывать, будут умирать там где могли выжить и вообще потеряют в геймплейном интересе.

Ну кому понравится попадать в засвет - ловить ббшки стабильным уроном и уходить в порт? Выжить на ЛОУ хп для эма станет по сути нереальной задачей - т.к. моментов, где там залетело - а эм не помер, потому что танчил убитой кормой - уже не будет.

Сегодня в 00:15:49 пользователь Rubinatrix сказал:

 

Это походу какой-то вирус, лишающий людей способности думать.

Поймите вы, пробитие у крейсеров и так избыточное было. И таковым и останется.

 

 

Зайдите в тренировку на 10ом крейсере, на гине например - поставьте бота 5ый лвл, у него обшивка даже меньше - чем 13мм, и размеры корабля меньше.

И с 6км выстрелите в нос, вы удивитесь - но все там прекрасно взводится.

 

Для примера

 

И это цель стоит идеально носом, любой ромб - и ббшек залетит больше.

[Arwiden]

Сегодня в 00:19:50 пользователь Rubinatrix сказал:

 

 

Но отсутствие рикошета не означает взведение.

Оно означает лишь пробой. А пробой по эсминцу как был раньше, так и останется - и будет в 90% сквозняком. И

 

 

Ромб - считай 5км, и это броня у эсминца не по кругу 13мм, там типа нос 10тка, а борт 16 - т.е. что то даже отрикошетило, чего в реальности не будет.

И да - неудачно зашло, есть и сквозняки.

Тем не менее - 5 снарядов взвелось, были залпы - где взводилось и больше.

Очень интересно слушать про теорикрафт - как там чего не взводиться будет, когда вот идешь в треньку и видишь, как все прекрасно взводится.

[Гость]

Сегодня в 00:19:51 пользователь Arwiden сказал:

Короче, это 100% нерф эсминцев, причем нерф не просто типа срежем урон или выживаемость - а вот эсминцы просто в конкретных боевых ситуациях будут проигрывать, будут умирать там где могли выжить и вообще потеряют в геймплейном интересе.

Ну кому понравится попадать в засвет - ловить ббшки стабильным уроном и уходить в порт? Выжить на ЛОУ хп для эма станет по сути нереальной задачей - т.к. моментов, где там залетело - а эм не помер, потому что танчил убитой кормой - уже не будет.

 

Хотел ответить развернуто, потом подумал, что вы уже сами во всем разобрались, а дальше это будет лишь словоблудием.

Тезисно:

 

а). Выжить на ЛОУ хп станет нереальной задачей - только если противники будут переключаться на ББ. И это хорошо. Танчить убитой кормой - это был скорее баг, чем фича.

б). Вы очень правы про "конкретные боевые ситуации". В некоторых конкретных ситуациях да, ББшки станут эффективнее. Но эти ситуации, в большинстве своем, очень вакуумированные или такие, где то, что эсминец выживал - было скорее багом, чем фичей.

Эсминец, стоящий в 1.8 км к крейсеру? Да, в этой ситуации эсм не должен выживать. НИКАК. Точно так же, как не выживет линкор, если эсминец подойдет к нему на такое расстояние.

В подавляющем же большинстве РЕАЛЬНЫХ игровых ситуаций - фугасы останутся более эффективными в том числе и за счет своей останавливающей способности.

 

Как-то так.

 

З.Ы. Ну и да. 

Крейсеров в игре - две штуки на бой. Их роль, как антикласс эсминцев, пусть и ситуативный - можно и нужно поощрять. 

Мир линкороэсминцев лично мне не очень нравится.

[Eger_boec]

Сегодня в 00:19:50 пользователь Rubinatrix сказал:

 

Мне очень сложно представить, как вы получили 938, ведь 938 умноженное на три никак не даст альфу ББ Гиндера.

 

Не будут рикошетить - да. 

Но отсутствие рикошета не означает взведение.

Оно означает лишь пробой. А пробой по эсминцу как был раньше, так и останется - и будет в 90% сквозняком. И наносить урона в два раза меньше фугаса.

А редкие взведения об "острые углы" как вы сказали - это на самом деле редкие взведения о всю длину корпуса. А т.к. корпус у эсминца узкий, а разброс довольно высокий - то взведений почти не будет.

Кроме ситуаций, когда вы пикируете в 3-4 км на крейсер, конечно. Но так и не дОлжно эсминцам пикировать безнаказанно на крейсера.

Опечатался 983хп,при условии,что в отсеках уже выбиты хп,если целый эсминец с живыми отсеками,то 983x2 с одного взведенного снаряда.Конечно,если будешь идти бортом к стрелку,будут сквозняки,как только развернешь эсминец на 68гр.и круче к стрелку носом или кормой,203мм начнут взводиться об ошивку.

[Гость]

Сегодня в 00:27:25 пользователь Arwiden сказал:

Ромб - считай 5км, и это броня у эсминца не по кругу 13мм, там типа нос 10тка, а борт 16 - т.е. что то даже отрикошетило, чего в реальности не будет.

И да - неудачно зашло, есть и сквозняки.

Тем не менее - 5 снарядов взвелось, были залпы - где взводилось и больше.

Очень интересно слушать про теорикрафт - как там чего не взводиться будет, когда вот идешь в треньку и видишь, как все прекрасно взводится

 

Ну раз вы дописали про теорикрафт - то и я допишу.

 

Вы сами своим же примером только что подтвердили мои слова. ББшки как взводились до патча, так и будут взводиться после.

Рикошетов - очень мало. Но почему-то по эсминцам все стреляют фугасами.

 

А единственное изменение в патче - то, что рикошет превратится в сквозняк. Все.

Каким образом это должно привести к тому, что все начнут стрелять ББшками - даже не представляю.

 

З.Ы. Я не утверждал, что ББшки не взводятся об эсминцы. Я говорил, что изменение в патче не приведет к значительному изменению количества взведений.

И если ББшки неэффективны сейчас, то они хоть и станут чуть более эффективными - но всего-лишь на небольшой процент рикошетов.

[anonym_Pi77jKfZ76jW]

В 06.06.2018 в 23:59:14 пользователь Rubinatrix сказал:

 

Причем тут правило 14.3 калибров, которое касается рикошетов?

В общем, вы бы, прежде, чем предсказывать апокалипсис - для начала матчасть бы изучили.

При том, что сейчас до бб 203мм рикошетят об эсма, если он идет носом. Самый яркийпример: танкование минотавра на эсме. 

А если им сделать 13 то всякие ТКР начнут их карать в нос так же как сейчас и ЛК. Когда снаряд попадает в нос, безусловно пробивает и взводится. Но внизапно вспоминаем, что КР много точнее ЛК и скорострельнее. Если сейчас ЛК скидываются на фул хп по эсму достаточно редко, раз в 10-20 боев, то ТКР уже такими толерантными врятли будут.

[Arwiden]

 

Цитата

Вы сами своим же примером только что подтвердили мои слова. ББшки как взводились до патча, так и будут взводиться после.

Рикошетов - очень мало. Но почему-то по эсминцам все стреляют фугасами.

 

Вы не поняли. На примере стрельба ведется с гинденбурга по 5ому эсминцу в тренировочной комнате.

Это моделирование того, что будет если введут 13мм и то не до конца, ибо там есть и 16мм обшивка, которая рикошетит, но в носу 10.

 

Понимаете? Сейчас это будут рикошеты - в такой проекции эм словит меньше урона, причем сильно меньше - тупо снаряды в нос не зайдут, и от кормы тоже отрикошетят - попадет несколько, но никак не 7.

Не будет "пролома" брони.

 

Цитата

А единственное изменение в патче - то, что рикошет превратится в сквозняк. Все.

нет, попадание в острый ромб, в нос\корму (что чаще всего будет происходить) - будет взводить снаряд и он будет взрываться в корпусе с полным уроном, ну т.к. цитаделей у эмов нет - то с 50%.

Осознайте это.

 

Цитата

З.Ы. Я не утверждал, что ББшки не взводятся об эсминцы. Я говорил, что изменение в патче не приведет к значительному изменению количества взведений.

 

Да эсминцу хватит и незначительного количества взведений чтобы уйти в порт. Разрабы заявляли, что мол линкоры сильно взведениями карают эмы - т.е. даже линкорные ббшки взводились, так блин - если оно в нос будет пробиваться ТКРами и оно будет взводится, то, внезапно, урон то будет примернот тем же - ну да, альфастрайк будет ниже, но кры то стреляют

а) точнее

б) чаще

в) находятся ближе

г) у них есть часто РЛС

 

Т.е. эмам будет ХУЖЕ, чем сейчас при типа имба линкорах.

Сегодня в 00:44:27 пользователь IJN_Nachi сказал:

При том, что сейчас до бб 203мм рикошетят об эсма, если он идет носом. Самый яркийпример: танкование минотавра на эсме. 

А если им сделать 13 то всякие ТКР начнут их карать в нос так же как сейчас и ЛК. Когда снаряд попадает в нос, безусловно пробивает и взводится. Но внизапно вспоминаем, что КР много точнее ЛК и скорострельнее. Если сейчас ЛК скидываются на фул хп по эсму достаточно редко, раз в 10-20 боев, то ТКР уже такими толерантными врятли будут.

 

В нос не так страшно, есть шанс что попадет мало снарядов, но даже 1 ОДИН!! взведенный снаряд от гини снимет эсминцу под 2к, а может и выше.

 

А вот если эм попробует помансить и ббшки заедут в ромб... я уже в треньке потестил что будет.

[Arwiden]

Сегодня в 00:29:50 пользователь Rubinatrix сказал:

а). Выжить на ЛОУ хп станет нереальной задачей - только если противники будут переключаться на ББ. И это хорошо. Танчить убитой кормой - это был скорее баг, чем фича.

 

С одной стороны да типа баг, а с другой - у нас успели навводить даже с учетом этого бага миллион кораблей с РЛСом.

А теперь баг "фиксят", а вот РЛСы че то врядли убирать то будут.

 

И да - все адекватные кры будут переключаться на бб, ибо бб убивает надежно. И будут фокусом сбривать эсминцев в корму ббшками по 4-6к с залпа с 2-3 попаданий (а это не сложно даже по маневрирующему кормой эсминцу).

[Kristof_Alber]

Стирают комментарии. Да бога ради. Предстоящий нерф высосан из пальца и это скрыть невозможно. Гинденбург универсал и у него вполне себе универсальная перезарядка - это вам не Демон по скорстрельности, это вам не Зао по цифрам фугасного залпа. Но решили понерфить именно универсала. При этом универсальный корабль  Гиринг апают на выбор торпед. Где логика, где ум?

[Eger_boec]

Сегодня в 00:35:47 пользователь Rubinatrix сказал:

 

Ну раз вы дописали про теорикрафт - то и я допишу.

 

Вы сами своим же примером только что подтвердили мои слова. ББшки как взводились до патча, так и будут взводиться после.

Рикошетов - очень мало. Но почему-то по эсминцам все стреляют фугасами.

 

А единственное изменение в патче - то, что рикошет превратится в сквозняк. Все.

Каким образом это должно привести к тому, что все начнут стрелять ББшками - даже не представляю.

 

З.Ы. Я не утверждал, что ББшки не взводятся об эсминцы. Я говорил, что изменение в патче не приведет к значительному изменению количества взведений.

И если ББшки неэффективны сейчас, то они хоть и станут чуть более эффективными - но всего-лишь на небольшой процент рикошетов.

Только разрабы хотят усилить роль крейсеров в уничтожении эсминцев,так что к незначительному изменению-это очень мягко сказано,пояснение

Скрытый текст

Проблема, которую нужно решить - распределение источников урона по эсминцам. В данный момент они слишком часто получают урон от взведенных об обшивку ББ снарядов линкоров. При этом, надо заметить, что обшивка в 19 мм не исключает возможность рикошета ББ снарядов тяжелых крейсеров, а также выдерживает попадания фугасов 100 мм. Снижая обшивку эсминцев до 13 мм в максимуме, мы получаем значимые эффекты: 

ББ снаряды: 
380 мм и выше - перестают взводиться над водой и наносят урон сквозными пробитиями вместо обычных пробитий. Изредка смогут наносить обычный урон, взведясь об воду. Заметно снижается урон ББ ЛК по ЭМ. 
203 мм и до 271 мм - перестают рикошетить и начинают проламывать обшивку всегда. Могут взвестись при стрельбе под углом. Заметно повышается урон тяжелых КР по ЭМ, особенно при стрельбе в продольной проекции. 
ОФ снаряды: 
100-105 мм - могут пробивать обшивку без изучения навыка "Инерционный взрыватель". Улучшается игровой процесс Akizuki и любых других ЭМ с таким калибром - навык "Инерционный взрыватель" перестает быть ультимативным. Повышается потенциал таких кораблей, как F.d. Grosse, Bismarck, Alsace и других ЛК с ПМК 100-105 мм. 
Следует отметить, что данное изменение не является односторонним. Оно скорее приводит источники урона по ЭМ в порядок (очевидно, что КР должны быть более опасным врагом для ЭМ, чем ЛК, так как ЭМ - это контр-класс для ЛК). 

Мы также осознаем, что это потенциально может навредить немецким эсминцам, которые нередко стреляют по одноклассниками бронебойными снарядами. При меньшей толщине обшивки, эти снаряды будут реже взводиться. Мы не хотим убирать эту интересную особенность их игрового процесса и, в случае если изменение обшивки будет принято к реализации, изменим настройки их взрывателей. В любом случае все описанное выше будет тщательно протестировано и при необходимости скорректировано.

 

[Гость]

Сегодня в 01:07:25 пользователь Eger_boec сказал:

ББ снаряды: 
380 мм и выше - перестают взводиться над водой и наносят урон сквозными пробитиями вместо обычных пробитий. Изредка смогут наносить обычный урон, взведясь об воду. Заметно снижается урон ББ ЛК по ЭМ. 
203 мм и до 271 мм - перестают рикошетить и начинают проламывать обшивку всегда. Могут взвестись при стрельбе под углом. Заметно повышается урон тяжелых КР по ЭМ, особенно при стрельбе в продольной проекции. 
ОФ снаряды: 
100-105 мм - могут пробивать обшивку без изучения навыка "Инерционный взрыватель". Улучшается игровой процесс Akizuki и любых других ЭМ с таким калибром - навык "Инерционный взрыватель" перестает быть ультимативным. Повышается потенциал таких кораблей, как F.d. Grosse, Bismarck, Alsace и других ЛК с ПМК 100-105 мм. 
Следует отметить, что данное изменение не является односторонним. Оно скорее приводит источники урона по ЭМ в порядок (очевидно, что КР должны быть более опасным врагом для ЭМ, чем ЛК, так как ЭМ - это контр-класс для ЛК). 

 

Прекрасное объяснение.

 

Сегодня в 00:48:50 пользователь Arwiden сказал:

ну т.к. цитаделей у эмов нет - то с 50%.

Осознайте это.

 

Осознаю, но все же, насколько мне известно, там 33% урона идет. Как и с ББшек линкоров.

 

Сегодня в 00:54:55 пользователь Arwiden сказал:

С одной стороны да типа баг, а с другой - у нас успели навводить даже с учетом этого бага миллион кораблей с РЛСом.

А теперь баг "фиксят", а вот РЛСы че то врядли убирать то будут.

 

Да, есть такой момент. Как и с Могами в свое время. Сначала пушки приварили, потом дальность убрали, но пушки так приваренными и оставили.

 

Но в защиту обсуждаемого "нерфа" эсминцев все же хочется сказать - что крейсеров все-таки очень и очень мало сейчас.

А эсминцев и линкоров - очень и очень много.

РЛС, к сожалению, хоть и делает жизнь эсминцев менее комфортной - но слабо борется с их количеством.

Возможно, такое изменение - как-то на него повлияет. Ну и заставить линкоры перезаряжаться на фугасы, как это было раньше - по-моему это хорошо.

 

Я, конечно, сторонник банального ограничения кораблей в бою по количеству, а не перепила баланса.

Но разработчики хотят пойти другим путем. Сложным. Будем надеяться, что придут.

[SuperJedi2009]