Новость о "Новике".

[LAVR14]

Сегодня в 16:23:02 пользователь guglog сказал:

Корабль погиб 28 августа 1941 года в ходе Таллинского перехода, находясь в охранении крейсера «Киров». Причиной гибели стал подрыв на мине немецко-финского минного заграждения «Юминда».

В СССР существовала версия, что "Яков Свердлов" своим корпусом заслонил крейсер "Киров" от торпед и тем самым спас флагмана Балтфлота. Об этом совершенно открыто и много раз писали и даже снимали документальные фильмы. А теперь окончательно выясняется, что произошел просто подрыв на мине.

 

Сегодня в 20:50:20 пользователь _KOHCTPUKTOP_ сказал:

Почему бы тогда не ввести в игру эскадренный миноносец Яков Свердлов?

В игре есть эсминец "Изяслав", есть премиальный эсминец "Охотник". Неужели этого мало?

К тому же я не понимаю какой нынче смысл в мелкопремах? Для них даже боевых задач нет. Вон "Варяг" выпустили, и что? При таком подходе зачем еще то мелкопремы покупать? Чтоб  бУло?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:13:26 пользователь LAVR14 сказал:

А теперь окончательно выясняется, что произошел просто подрыв на мине.

Все ещё в 41-м году знали, что никакой ПЛ не было.

[LAVR14]

Сегодня в 21:29:31 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Все ещё в 41-м году знали, что никакой ПЛ не было.

Ну что значит все? Вот прямо все советские граждане об этом не знали.

Однако же нашлись креативные пропагандисты, политработники флота и ушлые журналисты, которые придумали и раздули версию с торпедной атакой на "Киров" и подвигом погибшего эсминца "Яков Свердлов". Искажение реальных фактов в пропагандистских целях - это обычная практика. То же самое было и с "Варягом", и со "Стерегущим" ... так можно долго перечислять. К сожалению люди верят пропагандистским мифам, а реальные факты их могут неприятно удивить.

[_KOHCTPUKTOP_]

Сегодня в 20:13:26 пользователь LAVR14 сказал:

В игре есть эсминец "Изяслав", есть премиальный эсминец "Охотник". Неужели этого мало?

К тому же я не понимаю какой нынче смысл в мелкопремах? Для них даже боевых задач нет. Вон "Варяг" выпустили, и что? При таком подходе зачем еще то мелкопремы покупать? Чтоб  бУло?

Если Изяслав, хоть и с натяжкой, может быть отнесен к эсминцам типа Новик, то Охотник не более чем оцифрованное воплощение фантазии полковника Матросова вообще никакого отношения к упомянутому выше типу эсминцев не имеет.

А эсминец Новик - корабль этапный, да же знаковый, в истории отечественного судостроения. Кроме того и заслуг имел немало, по крайней мере в империалистическую войну. Пусть эти заслуги и могут кому то казаться малозначительными, тем не менее считаю что достоин.

Правда тип Новик - понятие весьма условное. Собственно Новик был единичным кораблем. Последующие за ним эсминцы отличались от него. Несколько серий на Балтике, еще несколько серий на Черном море, плюс еще отличия внутри серии и т.д.

Но сам принципиальный подход - сильное артвооружение и многочисленные ТА совмещенное с высокой скоростью традиционно в литературе выделяет их в отдельный тип.

И не иметь в игре их родоначальника будет изрядным упущением.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:41:44 пользователь LAVR14 сказал:

Ну что значит все? Вот прямо все советские граждане об этом не знали.

Я имел в виду флотских...

"Легенды" выдуманные пропагандой для поддержания боевого духа - дело несколько иное.

 

Сегодня в 20:41:44 пользователь LAVR14 сказал:

К сожалению люди верят пропагандистским мифам, а реальные факты их могут неприятно удивить.

Это да...

 

Сегодня в 20:44:42 пользователь _KOHCTPUKTOP_ сказал:

Правда тип Новик - понятие весьма условное. Собственно Новик был единичным кораблем. Последующие за ним эсминцы отличались от него. Несколько серий на Балтике, еще несколько серий на Черном море, плюс еще отличия внутри серии и т.д.

Именно так. Положа руку на сердце можно сказать, что "типа "Новик" как такового не существовало, а было несколько сходных проектов, которым присвоили собирательное имя  для облегчения идентификации.

 

Сегодня в 20:44:42 пользователь _KOHCTPUKTOP_ сказал:

Но сам принципиальный подход - сильное артвооружение и многочисленные ТА совмещенное с высокой скоростью традиционно в литературе выделяет их в отдельный тип.

Вообще-то было немного не так: от принципа родоначальника серии (комбинированный торпедно-артиллерийский корабль) быстро отказались и ударились в торпедную составляющую (число орудий сократили до 2-3, зато количество торпедных труб довели до 12-15). И только опыт войны заставил вернуться к сбалансированному вооружению.

[FIDEL_CASTR0]

Сегодня в 21:24:40 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Именно так. Положа руку на сердце можно сказать, что "типа "Новик" как такового не существовало, а было несколько сходных проектов, которым присвоили собирательное имя  для облегчения идентификации.

Ведерыч как всегда - истину глаголит!  +

[_KOHCTPUKTOP_]

Сегодня в 21:24:40 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вообще-то было немного не так: от принципа родоначальника серии (комбинированный торпедно-артиллерийский корабль) быстро отказались и ударились в торпедную составляющую (число орудий сократили до 2-3, зато количество торпедных труб довели до 12-15). И только опыт войны заставил вернуться к сбалансированному вооружению.

Вы верно отметили, что перекос был недолгим - жизнь, а уж тем более война, быстро все по местам расставило. Посему и русский тип эскадренного миноносца с сильным торпедно-артиллерийским вооружением и высокой скоростью хода времен первой мировой/империалистической и поименовывают в литературе "типом Новик". Это не продолжение дискуссии, а уточнение позиции.

[guglog]

В 17.06.2018 в 21:24:40 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вообще-то было немного не так: от принципа родоначальника серии (комбинированный торпедно-артиллерийский корабль) быстро отказались и ударились в торпедную составляющую (число орудий сократили до 2-3, зато количество торпедных труб довели до 12-15). И только опыт войны заставил вернуться к сбалансированному вооружению.

Значит конструкторы "Новика" предвидели и опередили время в конструктировании эсминцев. 

И _КОНСТРУКТОР_а поддержу, всё таки эсминец, опередивший время, хотелось бы видеть в игре.

 

P.S. Только под именем "Новик", под этим именем он вошел в историю.

Ведь есть корабли, которым славу принесло первое имя, "Новик" из их числа. А есть корабли , которые прославились под вторыми или даже третьими именами, но это другая тема.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 13:06:13 пользователь guglog сказал:

Значит конструкторы "Новика" предвидели и опередили время в конструктировании эсминцев. 

Конструкторы сделали то, что написали моряки в ТТЗ. :)

 

 

[guglog]

Сегодня в 13:45:09 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Конструкторы сделали то, что написали моряки в ТТЗ. :)

 

 

Не соглашусь с Вами. В ТТЗ можно прописать любые свои хотелки, даже на грани фантазии (что часто и делается ). А вот изобрести, сконструировать приборы/машины под ваши хотелки, это удел конструкторов.

По "Новику" конструкторы справились с хотелками моряков, если не 100%, то очень близко, которые и опередили время. 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 13:51:32 пользователь guglog сказал:

По "Новику" конструкторы справились с хотелками моряков, если не 100%, то очень близко, которые и опередили время. 

Главное, не забыть немцам и британцам в ножки поклониться...:)

[guglog]

Сегодня в 14:58:42 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Главное, не забыть немцам и британцам в ножки поклониться...:)

Ведеркин, вы меня разочаровали .

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 15:42:35 пользователь guglog сказал:

Ведеркин, вы меня разочаровали .

Чем же?

[_MANFUL_]

В 17.06.2018 в 19:50:20 пользователь _KOHCTPUKTOP_ сказал:

Публикация натолкнула на мысль: эскадренный миноносец Новик хотелось бы видеть в игре в виде хотя бы песочного према на 3-4 уровне, но одноименный крейсер как бы не дает этого сделать. Почему бы тогда не ввести в игру эскадренный миноносец Яков Свердлов?

Сдается мне, что эсминцу "Новик" в игре быть, вопрос времени! Так же как и про крейсер "Варяг", говорили везде, что в ближайшее время не ждите, якобы не в приоритете, а тут раз и подарок для нас! Так и с эсминцем будет, новость о вводе его в игру будет приятным подарком! 

[_KOHCTPUKTOP_]

Сегодня в 14:58:42 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Главное, не забыть немцам и британцам в ножки поклониться...:)

Последний "доброволец" построенный на отечественной верфи - звучит то как.

История же куда менее пафосная штука. Путиловская верфь, где он строился, строилась германским капиталом, да же первый директор был немцем (по непроверенным слухам еще и германским шпиеном по совместительству, изловленным во Владивостоке при посадке на пароход с копиями секретных документов).

Энергетика на Новике была немецкая и заводские испытания он проходил там же. Причем все шло туго, меняли котлы, винты (эти еще и несколько раз). В результате эсминец обзавелся здоровенными вентиляционными дефлекторами и рецессом на верхней палубе, поскольку обновленные котлы не влезали в прежний корпус. А все от того, что контрактную скорость не могли обеспечить. Фактически он достраивался и испытывался в Германии. Впрочем в этом нет ничего необычного. Капиталу в то время было без разницы где и как зарабатывать деньги (прям по Энгельсу, на самом деле изречение о 300% прибыли принадлежит какому то английкому профсоюзному деятелю).

Английское оборудование так же присутствовало, правда точно не помню какое, скорее всего дальномеры, возможно и система управления стрельбой.

Что отнюдь не умаляет его выдающихся, на фоне ровесников, боевых качеств.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 16:34:36 пользователь _KOHCTPUKTOP_ сказал:

Английское оборудование так же присутствовало, правда точно не помню какое, скорее всего дальномеры, возможно и система управления стрельбой.

Торпеды - патент Уайтхеда... :)

 

Сегодня в 16:34:36 пользователь _KOHCTPUKTOP_ сказал:

Что отнюдь не умаляет его выдающихся, на фоне ровесников, боевых качеств.

С этим я как раз не спорю.

Но всё же не стоит забывать и о международной помощи...

[_MANFUL_]

Сегодня в 15:42:35 пользователь guglog сказал:

Ведеркин, вы меня разочаровали .

В сущности он правильно все сказал! Правда в ножки кланяться , это уже чересчур, но этим господам ЭМ "Новик" немногим, но все таки обязан! Вопрос, что он имел ввиду? 

Ответ: первое, касаемо немцев: 4 апреля 1911 года корабль зачисленный в списки флота как эскадренный миноносец получил имя собственное — «Новик». В мае 1911 года изготовитель главной энергетической установки — немецкий завод «A.G. Vulcan» начал отгрузку готовых механизмов. 21 июня 1911 года корабль был спущен на воду........9 мая 1913 года «Новик» прибыл в Свинемюнде. После нескольких пробегов на мерной миле для уточнения потребных изменений в энергетической установке, «Новик» встал к стенке завода. В ходе работ была увеличена паропроизводительность котлов, заменены питательные донки, изменена система подачи воздуха в котельные отделения. За свой счёт фирмой «A.G. Vulcan» была произведена реконструкция энергетической установки корабля....21 августа 1913 года при пробеге на мерной миле «Новик» при водоизмещении в 1360 т легко достиг средней за три пробега скорости в 36,92 узла, а максимальная скорость составила 37,3 узла при 645 оборотах/мин! 

второе, касаемо англичан: Дистанция до цели определялась при помощи новейшего стереоскопического дальномера фирмы «Барр и Струд» (Великобритания) с базой 2745 мм (9 футов). Дальномер был установлен на ходовом мостике. Без данного дальномера неизвестно еще, как бы закончился бой с 2-мя немецкими "Новиками" V-99 и V-100 (германские «Новики», отличались от русского предсерийного прототипа компоновкой агрегатов котлотурбинных установок, дымовытяжными устройствами и количеством дымовых труб и вооружением (4х88 мм орудия Гк, позднее 4х105мм). Германские «Новики», постройки двух различных заводов, отличались рядом тактико-технических элементов. В 1915 году, эти миноносцы, всего 8 единиц, были достроены на заводах: «Блом и Восс» и «Вулкан» уже в ходе войны и введены в состав германского флота, под обозначениями соответственно: V-97, V-98, V-109, V-110, V-111, V-112 и V-99, V-100).

[_MANFUL_]

Сегодня в 16:53:45 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Торпеды - патент Уайтхеда... :)

 

С этим я как раз не спорю.

Но всё же не стоит забывать и о международной помощи...

Все верно сказано!

 

[_MANFUL_]

Сегодня в 16:34:36 пользователь _KOHCTPUKTOP_ сказал:

Последний "доброволец" построенный на отечественной верфи - звучит то как.

История же куда менее пафосная штука. Путиловская верфь, где он строился, строилась германским капиталом, да же первый директор был немцем (по непроверенным слухам еще и германским шпиеном по совместительству, изловленным во Владивостоке при посадке на пароход с копиями секретных документов).

Энергетика на Новике была немецкая и заводские испытания он проходил там же. Причем все шло туго, меняли котлы, винты (эти еще и несколько раз). В результате эсминец обзавелся здоровенными вентиляционными дефлекторами и рецессом на верхней палубе, поскольку обновленные котлы не влезали в прежний корпус. А все от того, что контрактную скорость не могли обеспечить. Фактически он достраивался и испытывался в Германии. Впрочем в этом нет ничего необычного. Капиталу в то время было без разницы где и как зарабатывать деньги (прям по Энгельсу, на самом деле изречение о 300% прибыли принадлежит какому то английкому профсоюзному деятелю).

Английское оборудование так же присутствовало, правда точно не помню какое, скорее всего дальномеры, возможно и система управления стрельбой.

Что отнюдь не умаляет его выдающихся, на фоне ровесников, боевых качеств.

Все верно, немецкая энергетическая установка, благодаря которой ЭМ и развил свою "астрономическую" скорость для своего времени и новейший английский дальномер, определявший дистанцию до корабля для стрельбы!

[guglog]

Сегодня в 16:53:45 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Торпеды - патент Уайтхеда... :)

 

 

Сегодня в 17:06:54 пользователь _MANFUL_ сказал:

Все верно, немецкая энергетическая установка, благодаря которой ЭМ и развил свою "астрономическую" скорость для своего времени и новейший английский дальномер, определявший дистанцию до корабля для стрельбы!

Тогда объясните, почему "астрономическую" скорость получил только в то время российский эсминец? Ведь если эти изобретения английские и немецкие, почему "Новик" был самым скоростным  для своего времени, а не эсминцы изобретателей? Где логика? И последний вопрос, при всех передовых достижениях (с этим никто не спорит, хотя кланяться не стоит, за это деньги были уплачены), "Новик" "4 августа 1915 годавступил в бой с двумя новейшими германскими эсминцами «V-99» и «V-100», прорвавшимися через заграждения, артиллерийским огнём нанес им серьёзные повреждения" (с), (хотя здесь мог сказаться характер российских моряков). Я не идеализирую ни российские,ни зарубежные корабли, у всех есть и плюсы и минусы.

Сегодня в 16:55:11 пользователь _MANFUL_ сказал:

 

. Германские «Новики», постройки двух различных заводов, отличались рядом тактико-технических элементов. В 1915 году, эти миноносцы, всего 8 единиц, были достроены на заводах: «Блом и Восс» и «Вулкан» уже в ходе войны и введены в состав германского флота, под обозначениями соответственно: V-97, V-98, V-109, V-110, V-111, V-112 и V-99, V-100).

Т.е. российский эсминец стал прототипом для немецких эсминцев?

И немецких эсминцев было целых 2 штуки, против одного....