Перейти к содержимому
zxmerlin

Конкурс «Вики-спринт №6: Корабли ВМС Великобритании (после 1910 года)». 17-28 декабря [Обсуждение]

В этой теме 155 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Участник
1 512 публикации
  В 02.01.2015 в 06:06:05 пользователь ppv сказал:

 

Какие ошибки я совершаю? 

 

Если я не ошибаюсь, в ЗБТ за статью Вы почти всё время принимали участие, и каждая Ваша статья не проходила с первого раза.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший альфа-тестер
140 публикаций
2 422 боя

А можно открыть статью для редактирования, хочу доделать свою конкурсную работу, не успел во время конкурса? Или это к Мерлину вопрос?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 512 публикации
  В 02.01.2015 в 08:39:31 пользователь Topor_Peruna_ сказал:

А можно открыть статью для редактирования, хочу доделать свою конкурсную работу, не успел во время конкурса? Или это к Мерлину вопрос?

 

Все статьи откроют, возможно немного позднее.
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Викигвардия
7 589 публикаций
4 878 боёв
  В 02.01.2015 в 06:06:05 пользователь ppv сказал:

Какие ошибки я совершаю? 

Пора бы уже научиться викифицировать. На отсутствие викификации можно закрыть глаза если человек первый раз пишет. Но ты уже ветеран вики-писательства. Уже пора бы научиться.

Второй, даже более существенный косяк - это названия кораблей. Они у нас пишутся на английском (коме изначально русских). И кстати, в моём гайде про всё это написано.

Третий косяк - корявый русский. Это заключается и в коряво построенные фразах (и в плохо связанных фразах друг с другом), и просто в ошибках. 

 

И при этом ты заявляешь 2-3, а то и более статей. В итоге кто-то дней семь делает одну статью, она получается отличной. Он получает 6000 золота. А ты делаешь 3 средний, тратишь на каждую по 1-2 дня и получаешь золота даже больше, чем тот, кто делал одну статью, но делал хорошо.

 

Тут собственно политический вопрос, что лучше: мало отличных статей или много средний. У каждого свой ответ, но мой мнение, что лучше делать мало хороших, потому что исправлять часто гораздо труднее и нуднее, чем написать с нуля.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
22
[LA]
Викигвардия
145 публикаций
4 863 боя

Наверное нужно ответить. Отвечу на примере статьи про крейсера типа "Йорк", которая получила 1 место - наверное это идеал статьи (мне не дали выше 3го места).

1. Викифицировать статьи нужно, минимально я это делаю. Викифицировать слова мили, узел и прочее считаю излишним. К тому же в  вики куча плохих статей, на которые давать ссылки неправильно.

2. Названия кораблей пишутся на кириллице и на латинице. В твоем гайде так написано.

Писать названия кораблей в больших текстах следует на кириллице - так удобнее читателю. Это общепринятый стандарт как для морских справочников, так и для большой вики.

На примере твоей статьи. Как правильно фраза звучит:

а. Бой HMS Exeter (тип York) и Admiral Graf Spee

читается - Бой ЭйчЭмЭс Эксита (тип Йок) с Адмирал Граф Спи

б. Бой "Эксетер" (тип "Йорк") и "Адмирал Граф Шпее"

Ответ конечно 2. Потому что нигде нет крейсера Эксита и Графа Спи. В своих статьях я даю сложившиеся русские транскрипции. Мои статьи с русскими названиями удобно читать.

3. Про корявый русский. Вроде не был замечен, все может быть - буду внимательнее. На примере твоей статьи. В ней около десятка орфографических ошибок и фразы

- калибром артиллерийского вооружения 

ограниченность финансирования Великобританией своего флота, связанное с тяжёлым состоянием экономики

и прочее

4. Первое место получила статья, в которой

- заполнение карточки корабля отличается от шаблона

- отсутствует история службы

- отсутствует важная часть - оценка проекта

- галерея изображений состоит из никому не нужных гербов кораблей

 

Похоже чтобы победить мне нужно в следующий раз писать статью именно в таком ключе.

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Викигвардия
7 589 публикаций
4 878 боёв

1. Узлы, мили и прочее викифицировать не не обязательно, хотя и не повредит (это всё таки основы вики). А вот писать про корабль, при этом дать ссылку на страну, на класс корабля, но не дать ссылку на его тип - это чушь какая-то, если не сказать больше. Когда я читаю про "авианосец типа Illustrious", мне конечно хочется тыкнуть по слову "авианосец" (вдруг я забыл, что это такое), а не по словам "типа Illustrious". Это шутка если что.

Точно так же нужно викифицировать то, что ещё может быть интересно и какие статьи могут быть в вики, т.е. названия всех упомянутых кораблей, всех типов кораблей, вооружения, битв, личностей, а с недавних пор и самолётов. У вас 95% из этого не викифицированно.

 

2. В пункте 4.11 гайда у меня вроде бы вполне внятно сказано, что "все корабли на латинице, кроме тех, которые изначально назывались на кириллице; все имена на кириллице".

  Цитата

​Писать названия кораблей в больших текстах следует на кириллице - так удобнее читателю.

 Как удобнее споры были полгода назад, когда разрабатывались правила для Вики. Было 2 мнения как писать, которые оба имели право на существование. И было решено писать так, как сейчас принято. Если есть желание поднять этот вопрос, будьте готовы не только переубедить всех постоянных авторов, которые уже полгода пишут так, как было решено (а так как некоторые из них весьма упрямы, то это будет нелегко), но и лично участвовать в переделке двух тысяч уже написанных статей. Если вы не готовы пеерубедить всех и переписать 2000 статей, то лучше следуйте правилам.

 

3. Моя статья создавалась всего за 2-3 дня и я ни капли не претендую, что она идеальна.

 

4. Не понял, вы про мою, или про ту, которую организаторы назвали абсолютным победителем?

Видимо, всё же про мою.

- Хотелось бы пояснения про карточку. Что именно не так.

- Моя статья про тип, там истории службы и не должно быть. Есть два типа статей. Про тип кораблей и про отдельные корабли. Так вот про тип кораблей нужно писать в основном про конструкцию. История службы там - лишний груз. Для истории службы конкретного корабля - есть отдельные стаьти как раз именно про эти конкретные корабли. И мешать их не следует. Опять же полгода назад рассматривали вопрос, а нужны ли эти 2 типа статей или можно ограничиться одним. Решили, пусть будут 2 типа статей. И, кстати, судя по некоторым частям ваших статей вы как раз слабо различаете эти 2 типа статей.

- оценка проекта отсутствует. Хотя корабль отчасти оценён у меня в истории создания, но я согласен - не дописал. Это одна из причин, почему я не занял абсолютное первое место.

- галерея изображений - это третьестепенная часть статьи, которая заполняется по остаточному принципу. Те фотографии, что не уместились в основную статью, включают в галерею.

 

  Цитата

Похоже чтобы победить мне нужно в следующий раз писать статью именно в таком ключе.

 Конечно. Правила вики уже созданы и утверждены. Вики - не форум, где каждый пишет как хочет. В Вики должно быть единообразие. А для этого каждый должен писать по определённым правилам. Пока же даже внутри ваших статей единообразия нет. Вы то пишите названия на русском, то на английском, то в  кавычках, то без...

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
22
[LA]
Викигвардия
145 публикаций
4 863 боя
  Цитата

 Правила вики уже созданы и утверждены. 

 Т.е. приняли плохое решение в начале пути и все оставшееся время будем мучаться, но не признаем ошибку?

Есть очевидное решение, которое практически везде принято и является правильным по сути. Сейчас заполняются простые названия - русский флот и английский. А как людям читать вики с испанскими транскрипциями? На каком языке латиницу трактовать? А японские и китайские названия - в которых английское написание подчас просто неправильное?

  Цитата

  Решили, пусть будут 2 типа статей. И, кстати, судя по некоторым частям ваших статей вы как раз слабо различаете эти 2 типа статей.

 Я один такой? Может посмотрим на все статьи конкурса и увидем, что все статьи построены по одному принципу?

Смотрю на статью -победитель про Wild Goose. Она по сути только из истории корабля состоит. Именно такие статьи жюри хочет видеть? Почему 2000 предыдущих статей написаны по другому принципу. Понятно что сейчас скажут, что полгода назад парни собрались и приняли такое решение. Но почему все статьи пишутся по одному принципу, а жюри молчит?  Какие-то из этих статей побеждают и награждаются, а правила оказывается другие и неправильно такие статьи писать? Как правильно? Дайте образец.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
5
[LST-W]
Викигвардия
66 публикаций
  В 02.01.2015 в 19:20:28 пользователь ppv сказал:

 Она по сути только из истории корабля состоит. Именно такие статьи жюри хочет видеть?

 

Если в этой статье привести конструкцию и тд. о чем тогда будет статья про тип ? Следуя вашему принципу, статьи к примеру про эсминцы типа "Флетчер" будут 150 раз описывать одну конструкцию эсминца в каждой статье о корабле?

Большая статья не значит хорошая статья. Мы ведь не книги пишем, это энциклопедия.

  В 02.01.2015 в 19:20:28 пользователь ppv сказал:

 Почему 2000 предыдущих статей написаны по другому принципу.

Ничего подобного

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
22
[LA]
Викигвардия
145 публикаций
4 863 боя
  Цитата

 

Если в этой статье привести конструкцию и тд. о чем тогда будет статья про тип ? Следуя вашему принципу, статьи к примеру про эсминцы типа "Флетчер" будут 150 раз описывать одну конструкцию эсминца в каждой статье о корабле?

Большая статья не значит хорошая статья. Мы ведь не книги пишем, это энциклопедия.

 Я смотрю участвующие в  конкурсе статьи и вижу что почти все описывали конструкцию и прочие разделы. Смотрю на статьи-победители. 

  Цитата

Лучшая статья конкурса — статья про линкор HMS Queen Elizabeth (1913) 

 В лучшей статье 6 экранов информации перед историей службы.

И у меня простой вопрос - какой должна быть идеальная, правильная статья-победитель? 

По какому принципу писать -  Куин Элизабет или Вайлд Гус?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Викигвардия
7 589 публикаций
4 878 боёв
  В 02.01.2015 в 19:20:28 пользователь ppv сказал:

 Т.е. приняли плохое решение в начале пути и все оставшееся время будем мучаться, но не признаем ошибку?

Что бы не плодить бес

полезный флуд:

- начальник всегда прав

- если начальник не прав, он не твой начальник.

 

  В 02.01.2015 в 19:20:28 пользователь ppv сказал:

 Я один такой? Может посмотрим на все статьи конкурса и увидем, что все статьи построены по одному принципу?

Смотрю на статью -победитель про Wild Goose. Она по сути только из истории корабля состоит. Именно такие статьи жюри хочет видеть?

Ты не один такой, но другие точно так же мало на что претендуют. Есть 2 варианта: написать кратко про конструкцию, а можно и не писать вовсе. Если про историю службы набирается мало, то можно и не давать конструкцию. Если история службы весьма бедная, то можно и добавить описание конструкции (но не в Ущерб истории службы - история службы прежде всего)

  В 03.01.2015 в 06:37:08 пользователь ppv сказал:

 В лучшей статье 6 экранов информации перед историей службы.

И у меня простой вопрос - какой должна быть идеальная, правильная статья-победитель? 

Согласен, в ней есть избыток информации. Однако обрати внимание, это сделано не в ущерб тому, что должно быть в данной статье.

1. Там шикарно описаны модерницации (а это тоже обязано быть в статьях про отдельные корабли). Не сплошной стеной текста, а каждая отдельно, всё чётко и по пунктам. прям хоть бери статью и отдавай разработчикам, чтобы они создавали по ней ветку исследования корабля.

2. Имеется хорошая история службы. Не идеал, но она есть и весьма неплоха.

3. По 6 страниц перед этим. Там много не про тип, а конкретно про этот корабль. Посмотри, например, вооружение. Там преведено, как оно менялось по ходу модернизаций именно этого корабля. И это сделано в гениальном оформление, которого да сего не было в вики-варгейминг. При этом оно не противоречит правилам вики и вместе с этим очень удобно. И оно ниоткуда не списано.

4. И при этом автор пишет на впервые на нашей вики. Учитесь, господа. Особенно те, кто говорит, что победить новичкам невозможно.

 

Ладно, потрачу полчаса, но попробую написать про твою статью:

  Показать содержимое

 

 

 

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
229
[2018]
Старший альфа-тестер
637 публикаций
6 239 боёв
  Цитата

Если в этой статье привести конструкцию и тд. о чем тогда будет статья про тип ? Следуя вашему принципу, статьи к примеру про эсминцы типа "Флетчер" будут 150 раз описывать одну конструкцию эсминца в каждой статье о корабле?

Большая статья не значит хорошая статья. Мы ведь не книги пишем, это энциклопедия.

 Очень ценное замечание, у меня так же чесалась клавиатура обсудить этот вопрос. Безусловно должны быть и краткие статьи и развернутые, причем кратко надо писать либо о типе кораблей, либо о самом корабле.

 Склоняюсь к тому, что о типе кораблей надо писать развернуто, а о конкретном корабле кратко. Конечно будут сохраняться длинные статьи о кораблях-одиночках, но, думаю, это не сильно усложнит чтение. Поскольку кол-во статей о не серийных кораблях будет мало, так как Wiki WoWsh, ориентируясь на предполагаемый контент игры, охватывает вопросы кораблестроения и военно-морской истории с конца XIX в. до 60-х годов XX в. - эпохи серийного кораблестроения.

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
80
[LST-W]
Викигвардия, Альфа-тестер, Коллекционер
401 публикация
2 148 боёв
  В 03.01.2015 в 10:34:55 пользователь Kudeyar1 сказал:

  Склоняюсь к тому, что о типе кораблей надо писать развернуто, а о конкретном корабле кратко. 

 

Либо указывать отличия конкретного корабля (если есть) от серийного проекта.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
229
[2018]
Старший альфа-тестер
637 публикаций
6 239 боёв
  Цитата

Либо указывать отличия конкретного корабля (если есть) от серийного проекта

 Тут большой вопрос, так как проект часто пересматривался и не только во время постройки корабля, но и, в случае заказа крупных серий кораблей и перед закладкой новой серии (то случай, если тип делится на серии).

 Чище всего будет выглядеть, если в статью о типе вписывать все изменения в проект, в том числе в случае деления типа на серии, а все модификации (изменения внесенные в процессе достройки и жизнедеятельности корабля) в статью о корабле. Думаю, стоит в статью о типе кораблей вставлять краткое упоминание модификации, если она была запланирована для всех кораблей типа, либо являлась отличительной чертой одного из кораблей.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×