В балансе ли Т-61?

[Jadd]

Сегодня в 15:26:42 пользователь DRAG0007 сказал:

Вот и тянули с продажей,как могли.

 

А, может, лучше его в баланс было привести?

Ну уровень выше поднять, ну или ДПМ на торпедах/ГК урезать?

[DRAG0007]

Сегодня в 14:29:28 пользователь Jadd сказал:

 

А, может, лучше его в баланс было привести?

Ну уровень выше поднять, ну или ДПМ на торпедах/ГК урезать?

Это как история с Белфастом, со всеми вытекающими последствиями.

[Daemian]

Сегодня в 14:13:46 пользователь Chuvaev_Ilya сказал:

Опять же возвращаясь к T-61, при встрече с Gaede на тех же 128 мм, первый проигрывает из-за хп.

Да и Синономе больше торпедный эсминец, нежели артиллерийский (хоть и 6 стволов против 4-х), в отличии от немца.
Я бы лучше с Anshan сравнил.

Насчёт "Шинономе" - это смотря как его закачивать. Если в ГК, то он и советам даст прикурить, особенно на уходе - таки 4 ствола в корме против 2 в носу у "Гневного" + 9 длинных торпед бонусом.

[slava37224]

Сегодня в 14:31:50 пользователь DRAG0007 сказал:

Это как история с Белфастом, со всеми вытекающими последствиями.

однозначно, скоро увидим нерф ,как это было с дымными КР,ибо уже надоело это по 5штук каждый бой,кто афк ,кто слился сразу,турбои и серии сливов уже  надоели,нет того геймплея который был 1,5-2 года назад

[Jadd]

Сегодня в 15:38:46 пользователь Daemian сказал:

Насчёт "Шинономе" - это смотря как его закачивать. Если в ГК, то он и советам даст прикурить, особенно на уходе - таки 4 ствола в корме против 2 в носу у "Гневного" + 9 длинных торпед бонусом.

 

Торпеды там 8 км, как и у Т-61. Как и у Ашана. Как и у Галланта. И у Гаеде. 

 

Я понять не могу - почему четырехтрубные аппараты на ЭМ6 перезаряжаются по 90 сек (Галлант, Гаеде), а у Т-61 - 68?

 

Как Галлант, который без ХП, с...эээ....как сказать-то...очень плохой артиллерией, перезарядкой торпед в 90 сек и с такой же скоростью "сбалансирован" с Т-61?

КАК?

 

Очень хочу каких-то пояснений от разработчиков.

 

 

[alexander54rus]

вот ощущение, что ТС на немцах не играл раз пишет, что ГК у немцев сильное. Да до 9 лвла немецкие ГК - почти бесполезное вооружение: ББ циты не выбивают, а белый урон норм вылетает только по фуловым первые 2-3 залпа, а ОФ просто не способны наносить адекватный урон. Ну и торпы у немцев наносят малый урон. Я хз где вы в нем увидели имбу

[Jadd]

Сегодня в 15:59:30 пользователь alexander54rus сказал:

вот ощущение, что ТС на немцах не играл раз пишет, что ГК у немцев сильное. Да до 9 лвла немецкие ГК - почти бесполезное вооружение: ББ циты не выбивают, а белый урон норм вылетает только по фуловым первые 2-3 залпа, а ОФ просто не способны наносить адекватный урон. Ну и торпы у немцев наносят малый урон. Я хз где вы в нем увидели имбу

 

Еще раз - откройте ТТХ и посмотрите. В т.ч. и урон с торпед у ШЕСТЫХ эсминцев. И прочие ТТХ. 

Я хз, с чем Вы сравниваете - может, с десятками. Там Т-61 действительно вяло смотрится.

Возьмите лучше для сравнения Галлант. Ну или Гаеде. ТТХ Шинономе я приводил. 

 

ГК, может, и слабоват - с одного снаряда. Зато КД  - 4 сек. А не 9, как у японцев. 

И да, Т-61 - это, скорее, торпедный эсминец. У которого внезапно еще и ГК не самый плохой. И ХП не 10к. 

[Deutschlandlied]

Я бы сказал так, судя по ТТХ шлюпка ожидается достаточно приятная. На я бы не сказал что такая уж жуткая имба. В сравнении с тем-же Шинономе, я не согласен что ГК немца сильно лучше. Да вроде бы скорострельнее. Но. Башни приварены так-же как и у джапа, что при его расположении орудий заметный минус. У японца две башни в корме и лучшая альфа фугасов, отстреливаясь на ретираде скорее всего вынудит немца выйти из боя. Торпедки, да незаметны и быстро перезаряжаются. Но японские веера три по три предпочтительны, и опять-же имеют сильно большую альфу залпа. Забрать фуловый линкор удачным броском из инвиза Шинономе способен. Т-61 только при ооочень большой удаче.

[Jadd]

Сегодня в 16:06:56 пользователь Deutschlandlied сказал:

Забрать фуловый линкор удачным броском из инвиза Шинономе способен.

 

Еще раз - у Шинономе торпеды 63 узла и светятся на 1.6, если не на 1.7

А у Т-61 - на 1.3 и 65 узлов.

 

Где выше шанс подловить?

[al_nikif]

Сегодня в 16:12:10 пользователь Jadd сказал:

 

Еще раз - у Шинономе торпеды 63 узла и светятся на 1.6, если не на 1.7

А у Т-61 - на 1.3 и 65 узлов.

 

Где выше шанс подловить?

Судя про приведенным вами ТТХ, торпы у Т-61 хороши.

Но, шанс подловить больше у Шинономе. 3 веера всегда лучше 2 вееров.

[Deutschlandlied]

Сегодня в 15:12:10 пользователь Jadd сказал:

 

Еще раз - у Шинономе торпеды 63 узла и светятся на 1.6, если не на 1.7

А у Т-61 - на 1.3 и 65 узлов.

 

Где выше шанс подловить?

Еще раз. Шанс подловить на одну случайную торпеду с вероятностью затопления одна вторая, выше у Т-61. Чисто засчет скорости перезарядки.

Шанс утопить с одного торпедного залпа из инвиза выше у Шинономе. Причем выше сильно.

 

Еще раз. У японца выше альфа с одной торпеды. У японца выше шанс вызвать затопление. И наконец главное, у японца лучшее расположение торпед. Лишняя торпеда в залпе это уже мелочь.

 

Суть в том что при инвизном пуске больше двух торпед с веера зайдет только япЛК в ну совсем уж прямой борт. При веерах брошенных в один сектор у японца зайдет в среднем 6 торпед по 10-12к каждая, этого почти с гарантией хватит любому ЛК до 8го уровня включительно. У немца зайдет 4 с уроном по 8-10к каждая, чего будет мало любому ЛК6.

 

По ГК я так понял возражений нет? 

[Jadd]

Сегодня в 16:47:50 пользователь Deutschlandlied сказал:

Еще раз.

 

Еще раз.

Вы не учитываете тот факт, что у цели японцев времени на маневр заметно больше остается. Далеко не всегда цель - именно ЛК. Причем именно в варианте, когда три накладывающихся веера - чаще кидают "по площади". 

 

По ГК возражения, естественно, есть. Когда ситуация сравнения ГК сводится к ситуации дуэли именно Шинономе и Т-61, причем зачем-то немец должен догонять...

В общем, это такое грубое передергивание, что даже продолжать дискутировать не очень хочется. 

 

PS Я не говорю, что Шинономе плохой эсминец. Просто реально Т-61 будет сильнее в большинстве ситуаций. По совокупности. Скажем, учитывая наличие ГАПа. 

[Deutschlandlied]

Еще раз. 

Вы не учитываете тот факт что большая плотность залпа, либо большая площадь залпа обеспечиваемые расположением торпед в трех аппаратах сами по себе дают заметное преимущество японцу. Так-же вы не учитываете тот факт что сами по себе японские торпеды заметно мощнее. И не надо апеллировать к цифрам урона в ТТХ, которые дескать различаются незначительно. Есть еще такой параметр как вероятность вызвать затопление. Который нигде не отображается, но по наблюдениям у японских торпед он выше на порядок. Да и прохождение урона через ПТЗ не факт что одинаково для всех торпед. Что-же касается преимущества торпед Т-61 в скорости и заметности, то 2 узла это ниочем. 300 метров заметности это действительно серьезный аргумент, особенно по маневренным целям. Но основная добыча для японских торпедников - ЛК. И в этом качестве по сумме торпеды Шинономе однозначно лучше. 

 

По ГК таким образом можно считать что аргументов у Вас нет.

 

 

[PabloEller]

Сегодня в 16:28:32 пользователь Deutschlandlied сказал:

Который нигде не отображается, но по наблюдениям у японских торпед он выше на порядок. Да и прохождение урона через ПТЗ не факт что одинаково для всех торпед. 

И тут внезапно оказалось, что товарищ из свидетелей скрытых параметров 

ЗЫ. Шанс затопления: Т-61 - 227%, Shinonome - 240% - http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Торпедное_вооружение#.D0.A2.D0.BE.D1.80.D0.BF.D0.B5.D0.B4.D1.8B_.D0.BA.D0.BE.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.B9_.D0.93.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B8

По формуле затопления для стандартных 6-х линкоров эта разница выливается в 2,6% между ними (на 1 торпеду).

[bomaley]

Какой то мажорный эсминец, как увидите его в бою так знайте это МАЖОР.

[anonym_rnw5OBvxZ96v]

Ветка немэсмов давно вышла и зачем сейчасиэтот эсм нужен

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Немецкие 128 мм очень убоги, это я помню еще по Гаеде. Впрочем, 150 мм на том же Гаеде не менее убоги, но это уже другая история. Т-61 может и сильнее некоторых других эсминцев на уровне, но далеко не имба. Фаррагут и Эгль тихо смеются с этой "имбы".

[Deutschlandlied]

Сегодня в 17:02:27 пользователь PabloEller сказал:

И тут внезапно оказалось, что товарищ из свидетелей скрытых параметров 

ЗЫ. Шанс затопления: Т-61 - 227%, Shinonome - 240% - http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Торпедное_вооружение#.D0.A2.D0.BE.D1.80.D0.BF.D0.B5.D0.B4.D1.8B_.D0.BA.D0.BE.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D0.B5.D0.B9_.D0.93.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B8

По формуле затопления для стандартных 6-х линкоров эта разница выливается в 2,6% между ними (на 1 торпеду).

Товарищ из секты играющих на эсминцах. И играющих достаточно эффективно.

 

А за ссыль спасибо. Странно правда что для обнаружения такой небезинтересной информации надо закапываться глубоко в вики, ибо ни в клиенте, ни в основных статьях по кораблям этой информации нет.

[Jadd]

Сегодня в 17:28:32 пользователь Deutschlandlied сказал:

Еще раз. 

Вы не учитываете тот факт что большая плотность залпа, либо большая площадь залпа обеспечиваемые расположением торпед в трех аппаратах сами по себе дают заметное преимущество японцу. Так-же вы не учитываете тот факт что сами по себе японские торпеды заметно мощнее. И не надо апеллировать к цифрам урона в ТТХ, которые дескать различаются незначительно. Есть еще такой параметр как вероятность вызвать затопление. Который нигде не отображается, но по наблюдениям у японских торпед он выше на порядок. Да и прохождение урона через ПТЗ не факт что одинаково для всех торпед. Что-же касается преимущества торпед Т-61 в скорости и заметности, то 2 узла это ниочем. 300 метров заметности это действительно серьезный аргумент, особенно по маневренным целям. Но основная добыча для японских торпедников - ЛК. И в этом качестве по сумме торпеды Шинономе однозначно лучше. 

 

По ГК таким образом можно считать что аргументов у Вас нет.

 

 

 

Ну что я могу сказать по поводу Ваших рассуждений...

 

Некоторые аргументы интересны и могли бы быть приняты во внимание, но общий хамско-напористый тон и ляпы в части "скрытых параметров", к которым Вы пытаетесь аппелировать, опровергая цифры ТТХ...

 

Таким образом, можно считать, что в Вашей аргументации имеются серьезные дыры, а Ваша манера общения - крайне утомительна и неприятна. 

 

Реально не вижу смысла тратить нервы на дальнейшую псевдодискуссию с Вами. 

 

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Посмотрел еще раз ТТХ Т-61. ДПМ на ГК 90 к против 70 к у Гаеде. На торпедах ситуация аналогичная. При равной скорости/дальности/уроне у него тоже преимущество в ДПМе - 97 к против 73 к. Ну и маскировка лучше, что тоже весомый плюс. На фоне Гаеде чистейший нагиб за деньги.