Стрим. Первый взгляд на будущее авианосцев

[Colonel_13]

Сегодня в 11:18:31 пользователь Marsh_light сказал:

Поочередно ныть на разные классы конечно же! Ну, по мере убирания неугодных из игры.

 

В результате все будут воевать на весельных шлюпках или на плотах.

[anonym_InO5OfLHrwWp]

Сегодня в 10:51:14 пользователь Otektei сказал:

Спэшэл фор ю. Пока геймплей на ваших курятниках не приведут к балансу , играть в пушки трудновато. И да , могу ответить тем же:"нравится стратегии -иди играй в стратегии".

На пушках трудновато? На авиках поиграй, потом говори. И не надо тут про имбаланс рассказывать - смотри процент побед для кораблей разных классов. Он сравним и практически не отличается.

 

Что касается дамажки, опять-таки, садись на Зао и офигевай от дамаги.

 

Авик топит Яму аутиста в одно лицо? Покатай на шиме. 

 

Раков криворуких будут топить на чём угодно, и чем угодно. 

[anonym_InO5OfLHrwWp]

Сегодня в 11:36:57 пользователь Zvezdoletchik сказал:

Какой шанс у линкора уничтожить авик или эсминец? При условии, что они не овощи.

Два авика за бой на октябре. На десятках (монтана) в рангах, если подсветят грамотно плоского, регулярно. Прежде чем думать, что авик имба, поиграйте сами на нём, и многое для вас прояснится. 

[FSG_Perm]

Господа! 

Перед тем, как заявлять, что авики гнут всё, всех и всегда - заведите свою статистику: в скольких ваших боях вражеский авик занял первое место по опыту. И будете весьма удивлены, сравнив с теми случаями, когда в топе оказался эсм, кр или лк.

Предлагаю отойти от обсуждения неумения во что-то и приведения тому примеров к обсуждению вариантов, что помогло бы с этим справиться!

Видите, разработчики в тупике! Нытьём мы им не можем, а только конструктивными предложениями.

Вдруг, кто-то из них читает то, что мы тут понаписали...

[Marsh_light]

Сегодня в 12:28:38 пользователь FSG_Perm сказал:

Господа! 

Предлагаю отойти от обсуждения неумения во что-то к обсуждению того, что помогло бы с этим справиться! 

Видите, разработчики в тупике! Нытьём мы им не можем... :-)

Вдруг, кто-то из них читает то, что мы тут понаписали...

 

А зачем мешать людям развлекаться?

 

Да, именно развлекаться, потому что эту тему никто кроме модераторов уже не читает, да и те заглядывают только периодически. Все, что могло быть сказано, уже было сказано, равно как были и ответы, которые вполне себе четко прояснили ситуацию. Если вы пропустили весь этот спектакль, то кратко:

 

1) Старую систему убирают в любом случае, потому что решить проблемы в ее рамках невозможно;

 

2) Новая механика будет тестироваться и возможно будет изменена или даже отменена, но вместо нее будут искать еще что-то другое;

 

3) Мнения игроков на авианосцах против новой системы не рассматриваются как довод, потому что их количество крайне мало;

 

4) Сомнения, возражения и предложения по новой системе пока также не принимаются во внимание, поскольку механика находится в стадии активного изменения, и фидбек планируется собирать уже после открытых тестов;

 

5) Критика и мнения в целом против новой системы, наоборот, рассматриваются как неконструктивные, несодержательные и выстроенные только на эмоциях.

 

Это все не мои мысли и в стриме и ответах можно найти точные цитаты от сотрудников Лесты. Ну, разве что кроме последнего пункта, который тем не менее подтверждается ответами разработчиков в целом. Поэтому они не в тупике, а наоборот придерживаются четкого плана, и наша помощь им нужна только в целях балансировки новой механики.

 

Именно поэтому последнюю сотню страниц народ просто развлекается писаниной на форуме. Такие дела.

[FSG_Perm]

Сегодня в 14:49:02 пользователь Marsh_light сказал:

 

А зачем мешать людям развлекаться?

...

Именно поэтому последнюю сотню страниц народ просто развлекается писаниной на форуме. Такие дела.

Благодарю, сэкономили мне кучу времени!

Новая механика для меня выглядит весьма бледно и однобоко по сравнению с существующей. Хоть сколько её балансируй. Если под балансом понимаются хитпоинты и секунды...

Тогда остался один вопрос: срочно докачать все оставшиеся авики до ребаланса, чтобы потом ныть, что раньше снег был белее, а конфеты слаще, либо бросить качать, так как потом придётся всё с начала проходить...

[Roodic]

Сегодня в 12:57:36 пользователь FSG_Perm сказал:

Благодарю, сэкономили мне кучу времени!

Новая механика для меня выглядит весьма бледно и однобоко по сравнению с существующей. Хоть сколько её балансируй. Если под балансом понимаются хитпоинты и секунды...

Тогда остался один вопрос: срочно докачать все оставшиеся авики до ребаланса, чтобы потом ныть, что раньше снег был белее, а конфеты слаще, либо бросить качать, так как потом придётся всё с начала проходить...

Вы её уже попробовали?  Тогда Вам несказанно повезло!

Если нет - не нужно судить по обрывочным видеороликам! 

Лично я попробую сформировать своё мнение только после того как от играю боёв 100.

[Borodec]

Сегодня в 14:33:31 пользователь Roodic сказал:

Вы её уже попробовали?  Тогда Вам несказанно повезло!

Если нет - не нужно судить по обрывочным видеороликам! 

Лично я попробую сформировать своё мнение только после того как от играю боёв 100.

 

А что, кто-то запрещает? Пробуйте на здоровье. Еще можете попробовать сигануть со стометровой вышки в воду, чтоб уж точно обо всем иметь собственное мнение

[theizual]

Сегодня в 09:40:17 пользователь FSG_Perm сказал:

Не надо отправлять туда, где не хотите оказаться сами...

 

Если соизволите дочитать внимательно мой пост до конца, то с удивлением обнаружите, что набивание именно дамажки для меня, профильного эсминцевода, но любителя авиков, совершенно не актуально! Мне существующие авики нравятся именно игрой, геймплеем, стратегией, тактикой и т.п., чего невозможно реализовать на других классах. Играя на авианосце, уничтожившему меня противнику, особенно, если это авик, я обязательно ставлю плюс и благодарю ещё его потом в сообщении за то, что он проучил меня за мои ошибки, подняв мне скилл и показал интересную игру!

Играя на любом классе, если авик меня утопил, значит я сам виноват - либо я не использовал предоставленные игрой механики, либо не использовал возможности своей команды, либо играл неэффективно. Ибо, как отмечалось выше, игра в целом, в балансе. На это ушли годы работы большого коллектива людей. У нас ца не в балансе, и вот это - проблема. Это моё мнение.

Для меня интереснее в результатах боя оказаться с 0 (НУЛЁМ) дамажки, но с одним из первых мест в команде по опыту и ПОБЕДОЙ, нежели с 150К+ (это я об эсмах) дамажки и ПОРАЖЕНИЕМ.

Я просто осветил недочёты существующего геймплея, которые мешают мне играть, и предложил варианты, в курсе показанного нового направления развития, которые заинтересовали бы именно меня.

Предложенный же вариант нацелен, на сколько я понял, именно на набивание этой самой дамажки, что для меня, повторюсь, является самым неинтересным моментом в этой игре, т.к. мало влияет на победу всей команды.

 

И ещё, прокачайте хотя бы одну 10ку, тогда учите других, как играть в эту игру

От прокачки 10-ок скилл не зависит, так что прокачивайте сами, а учить буду, цвет моего никнейма в форуме и черный флаг в игре дают мне такое право))

А ухлопать эсминец авиком можно ровно 3 способами:

1. 1 пак торперов - ловит на перекладке рулей, торпеды под борт.

2. 2 пака торперов. 1 бросается в атаку автосбросом, второй перпендикулярно ему ждет когда ты полезешь между торпедами и бросает под борт. 

3. 1 бомбер и 1 торпер. Атакуют параллельно. Впереди торпер на автосбросе. Как только эсминец лезет между торпед, по нему бомбится бомбер.

Для этого даже особо скилл не нужен и это работает уже лет 5.

[theizual]

Сегодня в 14:33:31 пользователь Roodic сказал:

Вы её уже попробовали?  Тогда Вам несказанно повезло!

Если нет - не нужно судить по обрывочным видеороликам! 

Лично я попробую сформировать своё мнение только после того как от играю боёв 100.

Если что-то выглядит и пахнет как г....нo, надо ли пробовать его 100 раз на вкус, чтобы убедиться?

[DrIverD]

Сегодня в 10:46:48 пользователь Otektei сказал:

Щас бы аркаду в которой эсминцы сжигают линкоры , в которой 400 мм болванки прошивают цитадели сковзняками и прочий эльфизьм называть стратегией. У нас тут экшн про корабли, что кстати и декларируют разработчики в своей рекламе. Чукча не читатель?

А вы еще больше нойте, что игра сложная. Играть будете не в корабли, а в Пэкмэна.

 

Сегодня в 10:46:48 пользователь Otektei сказал:

Чукча не читатель? Читай внимательно, несколько раз и по слогам- я пришел играть в бодрое корабельное топилово, почему для ультимативного нагиба  я должен переучиваться на совершенно другой класс с совершенно другим геймплеем?  Я могу , но НЕ ХОЧУ.

Что, пупок порвался? Повторюсь - я авиковод. Когда я решил, что советская ветка эсминцев имба, и я не могу против них играть, я пошел, и вкачал Грозового (шел к Хабару, но на Удалом уже стало все понятно)). Так что ты не имеешь никакого морального права указывать мне, что чего-то не хочешь. Я пошел - и сделал. А ты продолжай стонать.

 

Сегодня в 10:46:48 пользователь Otektei сказал:

Почему вы, меньшинство плоскопалубное, вдруг почуствовали себя офигеть какой илиткой , что все должны под вас подстраиваться? Вам дали абсолютно имбалансный в плане геймплея класс и те у кого было желание и стремление к нагибу, заодно к почесыванию своего ЧСВ , научились гнуть все и вся . Надеюсь мне не надо обьяснять ,что ни один корабль в игре не может противостоять одноуровнему авику ( ну может 4-5 без альта там что то еще  где то) .И не надо про заградки и ПВО.Авики живут до конца боя, когда у многих уже к середине боя выбита половина ПВО. Даже ДеМойны могут в эндшпиле не в состоянии отбиться . Но это и так всем здравомыслящим известно.

Вам, "здравомыслящим", невдомек, что есть кто-то кроме вас. Например - профильные пилоты авианосцев. Не просто элита - а элита элит. Люди, пришедшие в игру не гнуть - а играть. Играющие в среднем по три года в условиях постоянных занерфов, неправящихся багов и регулярно вводимых в игру ПВО-имб. Нас немногим больше пары тысяч, тогда как остальных - около пятидесяти тысяч. Естественно мы элита. Мы - та ЦА, на которую и был направлен класс авианосцев. И только баран будет утверждать, что в условиях, когда само окружение в игре тебе враждебно, мы сядем играть на технику ради нагиба. Плач о том, что от авика не отбиться даже комментировать не буду. Иди выше - тему прочти.

 

Сегодня в 10:46:48 пользователь Otektei сказал:

А теперь к нашим баранам. Вы ноете ,что у вас отбирают ваш "уникальный " геймплей недостратегии ?  А шо так? Учитесь нагибать с новыми механиками .Че ж вы не хотите? А я скажу почему, потому что вы ,смогшие в авики, труситесь что не сможете имбовать . 

Мы пришли играть в стратегию. Не в "экшон" - а в стратегию. Про бои боевых кораблей. С участием палубной авиации. И мы не хотим играть в аркадную леталку - опыт WoWp как бы намекает почему. И это не то "не хочу", которым ты кидался в меня. Просто потому, что в твоем "не хочу" у тебя есть альтернатива. А у нас нашу альтернативу, из-за которой мы и есть в игре отбирают. Все. Не будет у нас нашей игры. Будет ваша. А в вашей игре мы не хотим быть артой.

 

Сегодня в 10:46:48 пользователь Otektei сказал:

Хотите показать что вы такие мощные игроки в "стратегию"- вэлком ту старкафт, он сейчас бесплатный. Пойдите посоревнуйтесь на равных условиях. 

С тобой, ***, не гавкает а разговаривает "стратег" с ~23 летним стажем. В том числе - имеющий опыт ладдера в SC2. Пусть не очень высоко - но все же... И я найду, в какие игры еще могу поиграть, не беспокойся.

 

 

Теперь к личному.

Умный, блин? Повторюсь - я считал сов.эм имбой. Спорил на форуме. Мне сказали - иди и вкачай. Я вкачал.

Передаю эстафету.

До вывода авиков в их текущем виде из игры ты вкачиваешь Мидуэй и показываешь на нем 60%побед в соло за 150 боев.

Не выкачиваешь - балабол.

Не показываешь - балабол.

Не сыграешь на нем 150 боев - балабол.

 

Проверку тебе устрою публично на форуме.

 

Разговор окончен.

[ValeraSemenov]

1. Сейчас нормально все с авиками, вообще с классами в целом все ок. это подтверждает серверный дамаг по классам, он такой каким и должен быть: больше у АВ, потом ЛК, КР и у эсмов меньше всего - это нормально распределение, некая экстрополяция реальной силы кораблей. 

 

2. Нытики... их стоны везде, надоели и в реале и в играх, из за них похерена уже не одна добротная игра. это такие люди, игра тут нипричем, надеюсь уважаемые разработчики это понимают.

 

3. разрыв эффективности по скилу. меньше чем кажется. если необходимо еще сократить то достаточно просто нерфануть (или убрать вообще и добавить скорость) альт ястребам и разрыва не будет.

стоны нытиков будут всегда. с авиками сейчас все нормально. 

[DrIverD]

Сегодня в 10:17:19 пользователь ValeraSemenov сказал:

1. Сейчас нормально все с авиками, вообще с классами в целом все ок. это подтверждает серверный дамаг по классам, он такой каким и должен быть: больше у АВ, потом ЛК, КР и у эсмов меньше всего - это нормально распределение, некая экстрополяция реальной силы кораблей. 

 

2. Нытики... их стоны везде, надоели и в реале и в играх, из за них похерена уже не одна добротная игра. это такие люди, игра тут нипричем, надеюсь уважаемые разработчики это понимают.

 

3. разрыв эффективности по скилу. меньше чем кажется. если необходимо еще сократить то достаточно просто нерфануть (или убрать вообще и добавить скорость) альт ястребам и разрыва не будет.

стоны нытиков будут всегда. с авиками сейчас все нормально. 

 

Все гораздо сложнее. И в принципе - все сложилось как сложилось по одной неприятной причине. Мы три года играли в заглушку, которую никто не хотел править. И сейчас проблему исправляют не геймплейными методами, с учетом пожеланий ЦА авианосного игрового процесса, а наоборот - методами маркетинга, с учетом пожеланий ЦА всех остальных классов. Но и тут понять, кстати, можно разработчиков - это жертва роты, чтобы спасти батальон. Цимес ситуации в том, что подкреплений не будет) Все, кто хотел играть - уже играли, а может быть - продолжают играть.

 

А разбрасываясь войсками налево-направо войну не выиграть.

[KaneJIJIaH_BaccepMaH]

Вставлю и свои пять пиастр. 

 

Представлюсь: игрок. Не профильный авиковод, но, в целом, хороший. Именно возможность игры на авианосце сманила меня в своё время из танчиков. 

 

У авиков в игре были проблемы. Не критичные, но были. Наши четыре всадника апокалипсиса:

 

1) Как истребитель сбивает истребитель 

2) Как истребитель сбивает ударник

3) Как ударник сбивает истребитель 

4) Как ПВО сбивает их всех

 

В каждой из этих категорий не хватало контроля за процессом, зато хватало рандомности.

В первых двух единственным инструментом контроля был альт (который потом отжали у 4-5). Кто научился его использовать и совершал меньше ошибок - тот царил в небе.

В четвёртой единственным инструментом контроля было "ручное управление ПВО", которое заключалась в одном тычке мышкой, и на которое ещё требовалось тратить очки капитана -> опыт -> время. Заградка не в счёт, это баф/дебаф, а не контроль. 

Третья вовсе была и остаётся бесконтрольной. 

 

В этом я и вижу беду класса. Будь ты хоть семи пядей во лбу, у тебя нет возможности эффективно отбиться ударником от ястреба, равно как и возможности прорвать ПВО корабля, у которого оно есть "от природы" - или рашь, или жди, пока его зафугасят. С другой стороны, я действительно понимаю остальные классы (не брезговал ими, катаю, познаю) - и у них тоже нет возможности эффективно контролировать отражение воздушной атаки, откуда и вопли о том, как безжалостно имбуют авики. 

 

Что я вижу в новом концепте? Вместо того, чтобы исправить эти четыре ужасные ситуации, разработчики предпочитают от них просто избавиться. 

Не хватает контроля за истребителями? Теперь они бот-расходник, контроля не будет вообще. Проблемы 1 и 2 отвалились сами. 

Контроль над ударниками дали только в штурмовом плане, где с ним всё было неплохо. Как они отстреливаются от ястребов, не показано. Проблема 3 повисла в воздухе. 

Проблема 4 двойственна. Со стороны авика - ему дали возможность продавить ПВО, лично "уворачиваясь от тучек". Со стороны атакуемого корабля... Что ему дали? Возможность выбрать приоритетный борт? Ну и чем это лучше ручки? Где контроль-то? 

 

Это объективно. Другие вещи здесь уже писали по сто раз: одна эскадрилья - плохое решение, атака одним звеном - плохое решение, отсутствие прямого управления кораблём - плохое решение, самостоятельное возвращение отбомбившихся (через ПВО и демаскируя авик) - очень плохое решение, бесконечный ангар - спорное решение (почему бы не сделать хотя бы как с приснопамятным КВ-2? Боезапас ограничен, но за бой ты элементарно не успеешь расстрелять весь), хотя он как раз проще всего поддаётся балансу через тайминг. 

 

С балансом всё тоже будет очень тяжко. Особенно по части пожаров и затоплений (дот). Тут три варианта:

либо дот вешают часто, тогда авик жестоко убивает и счастлив, а жертва бессильна и сердита,

либо дот вешают нечасто - тогда авик сердито заклёвывает раз за разом, а жертва под постоянным раздражающим фактором и тоже сердита, 

либо дот вешают редко, и тогда авик просто скрипит зубами от отсутствия привычных критов и становится бессмысленным пиу-пишником без эффекта (2% популярности). Зато жертва счастлива. 

Все три исхода - плохие, и найти четвёртый, где счастливы все - это воистину чудо баланса, если у вас есть такие спецы, то признания им и личных успехов. 

 

Теперь субъективщина. Лично мне нравится елозить по экрану толпами юнитов, не оглядываясь при этом на то, как шахта копает золото и что нужно построить зиккурат. Поэтому я сразу избрал имеющих больше эскадрилий японцев (ножницы и всё такое). Катался, веселился, играя с рукастым противником веселился не меньше - игра превращалась в противостояние, когда ни один не убивает, потому что ему не даёт другой, НОоОоо... Словом, игре на авике я аналогов не знал. Игре в самолётики я аналоги знаю, практикую и результативность там имею куда более высокую - душа и руки к тому лежат. Конкуренцию с ними вы не потянете. Задумайтесь. Может, это тот редкий случай, когда имеет смысл быть однотонной, но весёлой галкой, вместо того, чтобы пытаться стать худшим среди орлов. 

[Colonel_13]

Сегодня в 14:08:20 пользователь KaneJIJIaH_BaccepMaH сказал:

 

Жалко, что только один плюс поставить можно.

[red_mavr]

Сегодня в 17:16:19 пользователь Attila_Gunn сказал:

А вот убрать их - и будет как и обещано 22 млн.

Зачет. Поднял настроение

[__Dorian_Gray__]

В 26.09.2018 в 10:46:48 пользователь Otektei сказал:

У нас тут экшн про корабли, что кстати и декларируют разработчики в своей рекламе.

Ага, ага, Чапаев декларировался как легкий крейсер с особым преимуществом - инвизной стрельбой. Все в курсе что чапаев сейчас ниже плинтуса

[theizual]

В 27.09.2018 в 10:26:26 пользователь DrIverD сказал:

 

Все гораздо сложнее. И в принципе - все сложилось как сложилось по одной неприятной причине. Мы три года играли в заглушку, которую никто не хотел править. И сейчас проблему исправляют не геймплейными методами, с учетом пожеланий ЦА авианосного игрового процесса, а наоборот - методами маркетинга, с учетом пожеланий ЦА всех остальных классов. Но и тут понять, кстати, можно разработчиков - это жертва роты, чтобы спасти батальон. Цимес ситуации в том, что подкреплений не будет) Все, кто хотел играть - уже играли, а может быть - продолжают играть.

 

А разбрасываясь войсками налево-направо войну не выиграть.

Будут. Я хотел эту игру и рубал в неё с альфы. И мне ав зашли. Но после того как их обкарнали к выходу в релиз я их забросил как и саму игру. Вернулся через 3 года и что я вижу: все 3 года авианосцы нерфят и нерфят придумывая кривые и убогие заглушки в ответ на нытьё нецелевой аудитории. АВ - реально сложный класс, но в текущем виде он хоть как-то взаимодействует с командой. То, что с ним собираются сделать, превратит его в отдельную игру - угробищную авиааркаду, в которой игроки команды противника будут выполнять роль ботов. И авики не станут заморачиваться противодействием друг другу, а вплотную будут заниматься ближайшей целью к плавучему аэродрому - чтобы быстрее долететь до геймплея. И вот тогда любители эсминцев начнут производить на форумах не кирпичи, а гребные валы для своих любимых эм.

[Гость]

Сегодня в 13:18:27 пользователь theizual сказал:

 И вот тогда любители эсминцев начнут производить на форумах не кирпичи, а гребные валы для своих любимых эм.

Когда будет атаковать 1 группа - никаких валов не будет. Сейчас реально отстой происходит - он сбрасывает альтом одну расчёску торпед, а когда уворачиваешься от неё - вторую. От неё уже не уйти. Вообще без вариантов. 

[theizual]

Сегодня в 13:22:29 пользователь Frol_Prime сказал:

Когда будет атаковать 1 группа - никаких валов не будет. Сейчас реально отстой происходит - он сбрасывает альтом одну расчёску торпед, а когда уворачиваешься от неё - вторую. От неё уже не уйти. Вообще без вариантов. 

Тебе будут ложить 5 расчесок подряд под самый борт. Шансов увернуться не будет вообще