Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
zxmerlin

Идём на рекорд: операция «Нараи»

В этой теме 1 020 комментариев

Рекомендуемые комментарии

263
[KVAS]
Участник, Коллекционер
216 публикаций
29 196 боёв
Сегодня в 12:43:59 пользователь Dexxim сказал:
Сегодня в 12:43:32 пользователь YaPan сказал:

........или же создать для топ кланов, игроков отдельную лигу и пусть в данной лиге во время проведения ивентов с улыбкой накручивают друг другу хвосты

Не против, но пройдем на шаг дальше )

Вышеперечисленных отстранили от игры, появились другие лидеры.

Их тоже подальше от соревнований, появились следующие... Когда достигнем результата?

Существование на постоянной основе своеобразной арены для сильных игроков, кланов... попал в топ, добро пожаловать на арену.... своеобразное борьба за лидерство к примеру за топ 10, отодвинет остальных в своеобразном рейтинге из 100 топ-кланов и списка отдельных игроков... Танцуют все !!!:crab:

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
13 публикаций
Сегодня в 13:01:01 пользователь YaPan сказал:

Существование на постоянной основе своеобразной арены для сильных игроков, кланов... попал в топ, добро пожаловать на арену.... своеобразное борьба за лидерство к примеру за топ 10, отодвинет остальных в своеобразном рейтинге из 100 топ-кланов и списка отдельных игроков... Танцуют все !!!

Убрали прегибающий клан АБВ - будет перегибать БВГ, убрали БВГ - перегибает ВГД, на какой ступени надо остановить балансировку? Ведь и игроки с 45% побед будут жутко перегибать игроков с 40%.

Как-то выровняло бы ситуацию например наличие личного ММР каждого игрока и баланс всегда и везде по нему, но ничего близкого на данный момент игрой не предусмотрено.

Изменено пользователем anonym_pIhZIluwcvZ3
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 306
[-FH-]
Участник
633 публикации
4 353 боя
Сегодня в 14:01:01 пользователь YaPan сказал:

Существование на постоянной основе своеобразной арены для сильных игроков, кланов... попал в топ, добро пожаловать на арену.... своеобразное борьба за лидерство к примеру за топ 10, отодвинет остальных в своеобразном рейтинге из 100 топ-кланов и списка отдельных игроков... Танцуют все !!!:crab:

Как только разработчики придумают хоть 1 официальный "критерий силы" игрока или клана, так и можно будет думать... но это уже совсем другая история

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
15 871
[RADI0]
Старший бета-тестер, Коллекционер, Столкновение Серв-ов
5 165 публикаций
45 083 боя
Сегодня в 12:37:52 пользователь zxmerlin сказал:

Вы должны понимать, что любой эвент должен подразумевать возможности для разных групп игроков, а не только для ваших приближённых.

Могу вам в пример привести еще и Лигу Чемпионов. Там этой вайн стоит давно. 

Интересно, почему же ее до сих пор не ликвидировали? Ведь ее выигрывают только топ-клубы! А всем остальным всего лишь ДАЕТСЯ ШАНС пройти туда методом отбора и попробовать поиграть! 

В вашем ивенте абсолютно одинаковые правила были для всех ИГРОКОВ. Нужно было всег одва условия:

1. придумывать и пробовать разные тактики,

2. задротить, проходя эти тактики помногу раз, добиваясь совершенства их исполнения!

 

Это можно было сделать всем. Но выиграли (при чем несколькими результатами сразу) ВНЕЗАПНО смайлы!:cap_fainting:

Может потому что не хотели останавливаться на достигнутом?

Бороться ведь приходилось только с самими собой - текущих результатов ведь никто не публиковал и побеждаем мы или нет, мы не знали, мы просто играли пока хотели улучшить, ибо БЫЛО ЖЕЛАНИЕ побеждать. У кого оно есть, а кому то кото-смайлы мешают своим наличием

СВТР вон почему то не жалуются что заняли четвертое место. И коты не жалуются (видимо не особо задротили в этот раз). Жалуются почему то "особо обиженные"

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
7 506
[LST-W]
Участник
2 841 публикация
1 362 боя
Сегодня в 12:52:16 пользователь _R0NIN сказал:

Никто не помешал СВТРам  показать прекрасный результат (и мы могли не показать нашего лучшего) - все в равных условиях. Равно как мы не жаловались, что приложив достаточно много усилий не победили в прошлом ивенте. 

Вы понимаете, что все упирается именно в тактический скил!  Если СВТР показали прекрасный результат ЕЩЕ В ПЯТНИЦУ кто мешал ДРУГИМ ДОДУМАТЬСЯ и СДЕЛАТЬ приблизительно то же самое?

Вы же начинаете рассуждать о том, чтобы не было "много смайлов". Отлично - могу вам привести пример международного олимпийского комитета - чтобы пьедестал почета  не состоял из одних лиш россиянок в художественной гимнастике - давайте УПРОСТИМ элементы, "чтоб наверняка смогли усе".

Так типа спортивная составляющая будет развиваться лучше. Т.е. вместо того, чтобы остальные стремились быть ЛУЧШЕ вы предлагаете административными методами делать всех равными, чтоб не сильно выделялись.

Повторяю никто не ограничен в ивенте (в отличие от турниров) КОЛИЧЕСТВОМ ПОПЫТОК. 

Вы не задумывались сколько попыток например потратили смайлы для достижения лучшего результата? Так задумайтесь

А многие тут "обиженные" предлагают в стиле - мы зашли на пару боев, показали как они сами считают неплохой результат и усе - мы мол ДОЛЖНЫ быть в призерах, а то ишь одни кото-смайлы. 

А мы например даже показав еще в пятницу неплохой результат задротили до тех пор пока видели хоть минимальные возможности улучшения собственного результата!

Покажите мне например количество попыток другими командами?

Или наши усилия на то, чтобы достичь лучшего результата должны приравниваться к тем, что хочет всего прилагая НИЧЕГО?

Давайте, не буду отвечать всему вашему клану по 1, продолжим с вами.

 

Отлично, что вы вспомнили спорт! Приведите, пожалуйста, пример соревнований, где участник одной команды мог бы мигрировать в другую, или где один человек может занять несколько призовых мест в составе разных команд.

 

Я не задумывался, я видел, сколько работали на рекорд и уважаю это! Прошу не передёргивать высказывания - я не считаю, что в этом соревновании командный рейтинг несправделив. Вы заслуженно победили и очень круто, что вы настолько побили прошлый мировой рекорд, да ещё и выложили свою такткику в свободный доступ.

 

Речь зашла о возможных будущих соревнованиях, где невозможно будет сохранить текущую схему призов, которая позволила наградить 71 человека из 20 разных команд из 17 кланов. Согласно вашим угрозам, если сохраню эту схему в будущем, вы притащите друзей на все призовые места. Вот это я и называю "возможным злоупотреблением", которое придётся предупредить.

 

Возможно, надо сделать какой-то минимальный процент уникальности. Но это всё очень плохо, т.к. заранее никогда не ясно, какой из боёв попадёт в призы.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
263
[KVAS]
Участник, Коллекционер
216 публикаций
29 196 боёв
Сегодня в 13:03:36 пользователь Dexxim сказал:
Сегодня в 13:01:01 пользователь YaPan сказал:

Существование на постоянной основе своеобразной арены для сильных игроков, кланов... попал в топ, добро пожаловать на арену.... своеобразное борьба за лидерство к примеру за топ 10, отодвинет остальных в своеобразном рейтинге из 100 топ-кланов и списка отдельных игроков... Танцуют все !!!

Убрали прегибающий клан АБВ - будет перегибать БВГ, убрали БВГ - перегибает ВГД, на какой ступени надо остановить балансировку? Ведь и игроки с 45% побед будут жутко перегибать игроков с 40%.

Напрашивается в гости мысль о том, что ивенты должны проходить с  разделением по скиллу и награды могли получить разные игроки и кланы с различным уровнем игры.

Изменено пользователем YaPan

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
7 506
[LST-W]
Участник
2 841 публикация
1 362 боя
Сегодня в 13:09:53 пользователь _R0NIN сказал:

Могу вам в пример привести еще и Лигу Чемпионов. Там этой вайн стоит давно. 

Интересно, почему же ее до сих пор не ликвидировали? Ведь ее выигрывают только топ-клубы! А всем остальным всего лишь ДАЕТСЯ ШАНС пройти туда методом отбора и попробовать поиграть! 

В вашем примере Реал не мог бы занять весь Топ 4 в Лиге, с изменением, скажем, 1 защитника в составе.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 306
[-FH-]
Участник
633 публикации
4 353 боя
Сегодня в 14:10:04 пользователь zxmerlin сказал:

Речь зашла о возможных будущих сорвенованиях, где невозможно будет сохранить текущую схему призов, которая позволила наградить 71 человека из 20 разных команд из 17 кланов. Согласно вашим угрозам, если сохраню эту схему в будущем, вы притащите друзей на все призовые места. Вот это я и называю "возможным злоупотреблением", которое придётся предупредить.

Во... видите, мы вам указали пример того, что данная система будет несовершенна, если вы в призах хотите видеть максимум кланов, потому что сильные кланы могут помогать своим игрокам. И эта помощь не злоупотребление - это игра в рамках текущих показанных вами правил.

Если такой вариант событий вас не устраивает - значит нужно изменить правила на другие, только и всего.

Если вам нужна помощь и варианты от игроков как их изменить - можете поспрашивать или создать тему для фидбека, многие дадут свои варианты. Но не нужно обвинять игроков, действующих по написанным вами правилам (или описывающим возможные действия по ним), что они чем-то злоупотребляют и действуют неправильно.

Изменено пользователем Dant1st63
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
15 871
[RADI0]
Старший бета-тестер, Коллекционер, Столкновение Серв-ов
5 165 публикаций
45 083 боя
Сегодня в 13:10:04 пользователь zxmerlin сказал:

Отлично, что вы вспомнили спорт! Приведите, пожалуйста, пример соревнований, где участник одной команды мог бы мигрировать в другую, или где один человек может занять несколько призовых мест в составе разных команд.

Во-первых, индивидуальные и КОМАНДНЫЕ ЗАЧЕТЫ существуют во МНОГИХ видах спорта и там люди могут становиться однвепеменно чемпионами и в куче индивидуальных и одновременно еще и групповых! Примеры приводить?

фигурное катание, художественная гимнастика, лыжные виды спорта, спортивная гимнастика

Что касается миграции отдельных игроков между командами когда они получают сразу НЕСКОЛЬКО призов легко - ФУТБОЛ. 

Чисто теоретически команда играет и идет на первом месте. После первого круга ВЕСЬ СОСТАВ МОЖЕТ ПЕРЕЙТИ В ДРУГОЙ КЛУБ, который (второй) по итогу займет первое место. Но серебряные медали по правилам проведенных матчей за первый клуб  они могут и получить (все зависит от правил конкретных футбольных лиг). Таким образом по игре за второй клуб они получают золотые медали, по игре за первый клуб - ЕЩЕ И серебряные.

Вы же награждете не команды а ИГРОКОВ за ивент - вот и я привел вам пример наград ИГРОКОВ  ан е футбольных клубов (как вы неправильно приводили насчет Реала и 1-4 мест одновременно)

 

Изменено пользователем _R0NIN
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 306
[-FH-]
Участник
633 публикации
4 353 боя
Сегодня в 14:12:24 пользователь zxmerlin сказал:

В вашем примере Реал не мог бы занять весь Топ 4 в Лиге, с изменением, скажем, 1 защитника в составе.

Если бы в правилах лиги чемпионов так можно было - то может и занял бы. Но там есть правило - с начала и до конца розыгрыша в состав не могут добавляться игроки!

Правило есть - все играют одним составом, а не бегают... вопросов никаких нет.

Где есть правило что в вашем соревновании команда не может сообщить другой команде тактику или помощь людьми для прохождения операции? Нету вроде...

Изменено пользователем Dant1st63
  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
15 871
[RADI0]
Старший бета-тестер, Коллекционер, Столкновение Серв-ов
5 165 публикаций
45 083 боя
Сегодня в 13:17:43 пользователь Dant1st63 сказал:

Если бы в правилах лиги чемпионов так можно было - то может и занял бы. Но там есть правило - с начала и до конца розыгрыша в состав не могут добавляться игроки!

Я бы добавил, которого (правила) у нас НЕТ! Значит нет и нарушения!

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
13 публикаций

Золотую медаль в масс-старте свободным стилем на 50 км сборной России принес Александр Легков. Максим Вылегжанин взял серебро (+0,7), а Илья Черноусов завоевал бронзовую медаль (+0,8)

Ну вот вам пример когда 1 команда берет весь пьедестал. И это не исключение, такое сплошь и рядом.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 306
[-FH-]
Участник
633 публикации
4 353 боя
Сегодня в 14:21:16 пользователь Dexxim сказал:

Золотую медаль в масс-старте свободным стилем на 50 км сборной России принес Александр Легков. Максим Вылегжанин взял серебро (+0,7), а Илья Черноусов завоевал бронзовую медаль (+0,8)

Ну вот вам пример когда 1 команда берет весь пьедестал. И это не исключение, такое сплошь и рядом.

Для Лесты это пример что двое злоупотребили и не дали занять места остальным странам... к сожалению :Smile_sad:

  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
15 871
[RADI0]
Старший бета-тестер, Коллекционер, Столкновение Серв-ов
5 165 публикаций
45 083 боя
Сегодня в 13:12:24 пользователь zxmerlin сказал:

В вашем примере Реал не мог бы занять весь Топ 4 в Лиге, с изменением, скажем, 1 защитника в составе.

Вы определитесь - то ли вы КОМАНДЫ награждаете, то ли ИГРОКОВ. Почему то в наградном списке - уникальные ИГРОКИ, а не уникальные команды!

и поводу примеров - мне например тяжело привести примеры состязания где количество попыток неограниченно и соперники не зная результатов других соревнуются вслепую только сами с собой (в формате прошедшего ивента, а не турниров ВоВШ), так что любые аналогии (что ваши, что наши) будут иметь определенные условности.

Здесь наверно более уместна аналогия из общежизненных ситуаций. Например когда объявляется конкурс на разработку лучшего эскизного проекта. Так вот - призы получает ГРУППА лиц (у нас это называется командой). Однако так оказалось, что все группы, занявшие призовые места пригласили себе в качестве художественного оформителя ОДНОГО и ТОГО ЖЕ человека, который (О БОЖЕ) получил три раза вознаграждение за участие в трех разных группах

Изменено пользователем _R0NIN

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
6 396
[LEVEL]
Репортёр, Коллекционер, Старший бета-тестер
7 434 публикации
Сегодня в 12:13:09 пользователь Corsair сказал:

Бред только такой не нужно писать, иначе получается пойдём мы неполным составом, с нами попадутся рандомные игроки которые по итогам боя по показателям будут рассчитывать на призы, но из за того что в бою был отряд этого не произойдёт. Да и жёсткий состав это только киберкотлеты могут собрать.

Мы например два дня ходили в операцию, часть игроков периодически менялась не потому что хотели загнать в призы побольше игроков, а потому что просто кто то приходил, а кто то уходил. В итоге наше лучшее время было поставлено в субботу, в воскресенье к нему приблизились, но из за рандома респа ботов один бот зареспился уже сзади кораблей плюс пару косяков с этим связанных и получилось время 8.24, хотя могло бы быть заметно улучшено. 

 

Призовые даже выше чем в турнире, а по времени гораздо короче (турнирные бои и тренировки куда больше занимают времени). Уж или постарайтесь отнестись серьезно и собрать жесткий состав или играйте мимо командного рейтинга.

 

Если идете неполным составом из-за того, что товарищ Вас подвел. То и получите штраф в виде выбора или взять на его место рандомного игрока или убрать галочку "Подобрать союзников" и идти меньшим составом в операцию.

 

Так в топе только те и есть.

 

Немножко данных по Вам и клану.

Никаких намеков, подозрений, выводов.

Голые циферки боев, где бойцы Вашего клана нажали в Бой в близкое по значению время и даже нередко попадали в один бой.

 

Уникальный номер боя Начало боя (UTC) Длительность боя, сек Урон в бою Кол-во звёзд Ник Клан Корабль Класс Отряд
5093420435570520 2018-10-12 20:08:51 889 266530 5 _BuTeK777_ S-VTR Duke of York Линкор Нет
5169033334816600 2018-10-12 20:08:52 559 167418 5 3AMEC S-VTR Scharnhorst Линкор Да
5169033334816600 2018-10-12 20:08:52 559 126383 5 Corsair S-VTR Atlanta Крейсер Да
5169033334816600 2018-10-12 20:08:52 559 116522 5 Kir_Vox S-VTR Flint Крейсер Да
5169033334816600 2018-10-12 20:08:52 559 124901 5 MaximusMiloserdny S-VTR Scharnhorst Линкор Да
5169033334816600 2018-10-12 20:08:52 559 112927 5 Mentor_Seraphim S-VTR Shchors Крейсер Да
                   
                   
371133958493839 2018-10-14 01:06:23 735 138517 5 3AMEC S-VTR Scharnhorst Линкор Нет
371133958493839 2018-10-14 01:06:23 735 224034 5 tiger180 S-VTR Fiji Крейсер Нет
                   
                   
210862958921290 2018-10-14 13:36:10 879 114599 3 kametron S-VTR Hiryu Авианосец Нет
210862958921290 2018-10-14 13:36:10 879 223907 3 tiger180 S-VTR Fiji Крейсер Нет
                   
85810691130963 2018-10-14 13:36:19 971 267421 4 Mentor_Seraphim S-VTR Fiji Крейсер Нет
85810691130963 2018-10-14 13:36:19 971 86942 4 SUGAR_600 S-VTR Fiji Крейсер Нет
                   
398089173289675 2018-10-14 13:55:23 743 202495 1 Mentor_Seraphim S-VTR Duke of York Линкор Нет
3513061449353930 2018-10-14 13:55:26 840 157893 5 SUGAR_600 S-VTR Fiji Крейсер Нет
3513061449353930 2018-10-14 13:55:26 840 105669 5 tiger180 S-VTR Fiji Крейсер Нет
                   
389490648764192 2018-10-14 14:13:52 649 173107 5 Corsair S-VTR Scharnhorst Линкор Нет
389490648764192 2018-10-14 14:13:52 649 180467 5 SUGAR_600 S-VTR Gneisenau Линкор Нет

 

 

Изменено пользователем CerberusGosha
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 952
[SHPZ2]
Альфа-тестер
1 788 публикаций
10 478 боёв

Ну вот, киберкотлеты уже собираются все будущие призы порасхватать! :etc_swear: а нам-то что делать, у кого клешни не под то заточены? Нам тоже хочется соревнования. Давайте вас в какую-нибудь лигу с заоблачными призами определим, а сами среди себе подобных поиграем в дворовый футбол без участия Реалов и прочих мадридов :fish_boom:

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
371 публикация
Сегодня в 06:29:38 пользователь Barkil сказал:

Итак, я Вас знаю и уважаю как раз как отличного игрока на АВ (что и доказывают Ваши результаты по Нараи :Smile_medal:), но у меня как раз вопрос - КАК Рейнджеры умудрились войти даже в топ списка?? Японцы (оба) намного более универсальны - лучше могут отражать налеты авиации (2И против 1), торпедоносцев больше. 

К тому же у Каги есть отличный ПМК.

Но вот если мы посмотрим топ 30, то:

1) 12 рейнджеров

2) 10 Хирю

3) 8 Каг

Да, числа близкие, но Рейнджеры первые. Хотя вот в топ-10 АВ их уже 2 против 4 на 4 у японцев.

Из тех кто играл в индивидуальном зачете и принимал участие в соревновании было сыграно 370 боёв (на 1 звезду и выше), из них 21 бой на Сайпане, 49 на Каге, 151 на Рэйнджере и 151 на Хирю.

 

Все укладывается в моё объяснение: 

Сегодня в 03:26:25 пользователь SQuartz сказал:

Хороший результат по этой формуле зависит не только от того, насколько хорошо сыграли именно вы этот бой, а от того как сыграли оставшиеся 6 других игроков. Поэтому важным фактором является количество попыток и везение, чтобы ваш лучший бой выпал на отличных союзников которые хорошо сыграли (я даже не беру в расчет респы и другие случайности).

Сайпан вообще не подходит для этого боя (со случайными игроками так точно). На Каге сыграли всего 49 боёв (в 3 раза меньше чем на Рэйнджере или на Хирю). Кага сама по себе не самый распространенный авик (По сайту Прошипс http://proships.ru/stat/ru/ship/all/avg/ 2631 игроков с открытой статистикой и попавшие в сбор статистики с Кагами против  Сайпанов 5329). На Каге в рамках индивидуального зачета выходили в бой 27 человек, 8 из них получили призы. Рэйнджер второй после Каги по ударному потенциалу + большее количество попыток, вот и результат.

 

P.S. Оценивая формулу начисления очков за дамаг и время, я бы предпочел ей биться за опыт, он лучше отражает влияние на бой в операциях, особенно на авиках. Но условия конкурса поставили нас в определенные условия, согласно которым, Рэйнджер стал лучше Хирю.
 

 

P.P.S. Мы вроде дввно на ты? Поздравляю тебя с призовым местом!

Изменено пользователем anonym_kwtr9u5UIChj
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
7 506
[LST-W]
Участник
2 841 публикация
1 362 боя
Сегодня в 13:23:40 пользователь Dant1st63 сказал:

Для Лесты это пример что двое злоупотребили и не дали занять места остальным странам... к сожалению :Smile_sad:

Нет. Это лишь образец нарушений в логике. Мы обсуждаем командные рейтинги, а вы приводитие в пример индивидуальные соревнования.

Сегодня в 13:26:51 пользователь _R0NIN сказал:

Вы определитесь - то ли вы КОМАНДЫ награждаете, то ли ИГРОКОВ. Почему то в наградном списке - уникальные ИГРОКИ, а не уникальные команды!

и поводу примеров - мне например тяжело привести примеры состязания где количество попыток неограниченно и соперники не зная результатов других соревнуются вслепую только сами с собой (в формате прошедшего ивента, а не турниров ВоВШ), так что любые аналогии (что ваши, что наши) будут иметь определенные условности

Награждаем команду. Но действует общее ограничение - один игрок может получить только 1 приз, поэтому дублирующие результаты на 100% идентичных команд убираются из итогов. В итоге сейчас фактически наградили 20 команд, но это не 140, а 71 игрок.

 

Поэтому ваши примеры не корректны.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
15 871
[RADI0]
Старший бета-тестер, Коллекционер, Столкновение Серв-ов
5 165 публикаций
45 083 боя
Сегодня в 13:30:11 пользователь Borodec сказал:

Ну вот, киберкотлеты уже собираются все будущие призы порасхватать! :etc_swear: а нам-то что делать, у кого клешни не под то заточены? Нам тоже хочется соревнования. Давайте вас в какую-нибудь лигу с заоблачными призами определим, а сами среди себе подобных поиграем в дворовый футбол без участия Реалов и прочих мадридов :fish_boom:

Короче устал я терпеть, молчать ту идею, которая двано просто вертится на языке:

почему все всегда предлагают киберкотлетам играть отдельно, или там создать для них отдельные турниры? :cap_yes:

 Ну чтобы киберкотлеты были только друг с другом а клешнерукие вместе со средними игроками.

В конце концов по такой логике я то же предлагаю сделать отдельные турниры, ивенты ДЛЯ КЛЕШНЕЙ! Т.е. записываясь туда ты однозначно должен будешь доказать свою клешнерукость! :Smile_izmena: И поверьте, вам там будет проще. А средние игроки пусть страдают в одном болоте вместе с киберкотлетами :)

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 306
[-FH-]
Участник
633 публикации
4 353 боя
Сегодня в 14:30:11 пользователь Borodec сказал:

а нам-то что делать, у кого клешни не под то заточены

точить клешни, да кромсать этих котлет

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×