Немецкое ПМК 105мм и его пробитие

[ExcaGamer]

Давно убрал пмк с Бисмарка - бесполезный фейерверк. И Фридриху не планирую его делать, может только Курфюрсту, но это уже отдаленная перспектива..

[philldb]

Сегодня в 11:49:55 пользователь Shaytanbich сказал:

И никто нам не объяснит -почему пмка (орудия) на линкорах стреляют хуже, чем такие же орудия на крейсерах и эсминцах?)) Я имел ввиду поджег дамаг и дальность. 

 

Потому, что в этом случае все остальные классы кораблей (кроме авиков) можно будет смело убирать из игры, они будут абсолютно бесполезны.

[Shaytanbich]

На сем господа мона считать наш очередной диспут окончен ! 

Хотя ежели у кого будет желание продолжить и аргументированно попробовать доказать обратное милости прошу почитаем )

[KonrakVonRheindars]

Сегодня в 11:53:06 пользователь miravingin52 сказал:

 

Именно уравниловка. Ответ в самом вопросе - всё на благо баланса.

Окей, балланс.

Фридрих Дер Гросс - какой балланс у этого корабля?

В чем балланс отказываться от модок на точность и дпм гк в пользу пмк тратить 18 перков ради возможности нанесения урона эсминцам и 4% поджога?  Когда есть Аиова Эльзас Миссури Мусаши и масса кораблей - Жан Бар вот скоро будут - у которых дофига сильных сторон и которые лучше немца почти во всем?

[A_zero_fail]

Сегодня в 11:58:05 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

Окей, балланс.

Фридрих Дер Гросс - какой балланс у этого корабля?

В чем балланс отказываться от модок на точность и дпм гк в пользу пмк тратить 18 перков ради возможности нанесения урона эсминцам и 4% поджога?  Когда есть Аиова Эльзас Миссури Мусаши и масса кораблей - Жан Бар вот скоро будут - у которых дофига сильных сторон и которые лучше немца почти во всем?

 

Никогда не сделают так, что бы пмк башни на линке лупили так же, как те же башни в качестве гк(универсалок) на эсминце. 

зы: Дер Гросс специфический корабль, кактусом назвать его не могу. Может его и балансили с учетом того, что зайдёт не всем (ну это так, домыслы)

[philldb]

Сегодня в 11:58:05 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

Фридрих Дер Гросс - какой балланс у этого корабля?

 

А Изюм).

[anonym_VfxDhTh3T3mY]

Сегодня в 11:56:18 пользователь philldb сказал:

 

Потому, что в этом случае все остальные классы кораблей (кроме авиков) можно будет смело убирать из игры, они будут абсолютно бесполезны.

Ну не апать же их на уровень КР, а апнуть чтобы был толк с них а не салют дорогой

[philldb]

Сегодня в 12:05:32 пользователь Blackoutt сказал:

Ну не апать же их на уровень КР, а апнуть чтобы был толк с них а не салют дорогой

 

Сейчас в игре привилегированным классом стали эсмы, поэтому ПМК скорее всего наоборот еще понерфят).

[KonrakVonRheindars]

Сегодня в 12:03:33 пользователь miravingin52 сказал:

 

Никогда не сделают так, что бы пмк башни на линке лупили так же, как те же башни в качестве гк(универсалок) на эсминце. 

зы: Дер Гросс специфический корабль, кактусом назвать его не могу. Может его и балансили с учетом того, что зайдёт не всем (ну это так, домыслы)

Какой специфичный он был сильный раньше с пмк дамажащим. Без пмк он просто СЛАБЫЙ. Нету у него сильных фишек.

Я не предлагаю апнуть пмк до уровня гк эсмов где я такое писал?

Я предлагаю сделать то, что УЖЕ сделали япам - апнуть пмк до 1/4 пробоя что бы появлялся смысл на нем играть, все.

[A_zero_fail]

Сегодня в 12:14:07 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

Я не предлагаю апнуть пмк до уровня гк эсмов где я такое писал?

 

Не туда ответ адресовал про гк эсмов. Это скорее для @Shaytanbich

[anonym_VfxDhTh3T3mY]

Сегодня в 12:14:07 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

Какой специфичный он был сильный раньше с пмк дамажащим. Без пмк он просто СЛАБЫЙ. Нету у него сильных фишек.

Я не предлагаю апнуть пмк до уровня гк эсмов где я такое писал?

Я предлагаю сделать то, что УЖЕ сделали япам - апнуть пмк до 1/4 пробоя что бы появлялся смысл на нем играть, все.

Не забывай добавить точность и минимальную дальность всем от 7км и выше

[liytik]

Сегодня в 16:08:52 пользователь philldb сказал:

 

Сейчас в игре привилегированным классом стали эсмы, поэтому ПМК скорее всего наоборот еще понерфят).

абсолютно верно. Бисмарк год назад и сейчас-это АБСОЛЮТНО разные корабли. Отпилили броню. про ПМК вообще молчим-это жалкий салютик по сравнению с тем что было...ну да. ГК косое. за то можно было лезть на точки и не дохнуть от каждого чиха...

[anonym_44rAAGJswX8d]

В каком то из пачей 105мм  пмк понерфили на пробой и поджог, по просьбам трудящихся так сказать , я помню хорошо тогда говорили разрабы и  их форумные друзья    что нерф символический и не на что не  повлияет 

[byben_]

Сегодня в 11:00:17 пользователь PabloEller сказал:

Простите, а можно уточнить, откуда у вас эта информация?

В самой Вики есть статья про пробитие, там говорят про 1/6 и исключение в 1/4, в том числе 128мм орудия ПМК, про 105мм не написано, стало быть 1/6.

Сегодня в 10:49:17 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

Доброго дня!

Хотелось бы поговорить о ветке германских линкоров и их ПМК.

 

Итак, не секрет ,что немцы позиционируются как корабли прорыва.

У них косоватые пушки, хорошо попадающие со средних, лучше - с ближних дистанций.

Хорошая броня и ПМК, есть ГАП.

Вроде как эти корабли должны давить и переть на пролом.

 

Замечательно.

Сейчас в игре полно фугасоспамеров - и введение ветки легких крейсеров США (Вустер, привет), японских эсмов (Хугумо неплохо спамит из дыма огоньками да) итп это все только усугубляет. Про торпедный суп молчим, эсминцев много, к тому же есть много крейсеров с торпедами (у Зао они вообще с 12км из инвиза кидаются). От массового супа со всех сторон ГАП не спасает - вы просто раньше увидите, что уклониться невозможно (у 9-10 немцев особенно - там такие замечательные время перекладки руля, динамика и циркуляция)

 

Окей, хорошо, броня и ГАП это круто, но ведь нужно как то убивать. Убивать предлагается при помощи саппорта ГК с ПМК.

На 10 уровне у нас Гросс Курфюрст - там в целом все хорошо - 128мм башни с 1/4 пробоя нагибают броню до 31мм включительно - т.е. почти все крейсера и эсминцы в целом ловят неплохо. Берем ИВ - начинают получать урон и линкоры. Впрочем, у них шанс пожара всего 5%, что достаточно грустно, когда есть конкуренты с 8 и 12% поджогами.

 

Отмечу, что ПМК билд специфичен и требует огромного числа перков - БОП (3 очка) РуПМК (еще 4). Очень важно взять ИВ (еще 4) или УОП (аналогично) - ведь иначе мы не будем пробивать линкоры и урон будет по ним низким, либо дистанция будет всего 9.6км (тащить на 10ом уровне этот вагон в упор не всегда просто и заливают его все кто только может. Учитывая что торпеды большинство эсмов кидает с 12км выводить корабль на 9.6км огневого контакта так себе затея).

 

Однако - повторюсь - у Курфюрста можно собрать в целом хорошо дамажащий билд на ПМК. И то это будет специфическая затея так как на живучесть ничего не остается и нужны определенные удача, навык и условия боя, что бы смочь реализовать ПМК.

 

Но что же происходит с другими кораблями? Возьмем 8 и 9 уровни - это Бисмарк (Тирпиц) и Фридрих Дер Гросс.

Там нету замечательных 128мм башен, там наши старые знакомые еще с 5го уровня - 105мм флаки.

 

И все было бы ничего, но у них нету 1/4 пробоя - у них пробой 1/6. Что это значит? это значит, что пробивают они только 17мм брони.

 

Т.е. не то что бы крейсера (забудьте о них), они не могут нанести ущерб даже эсминцам 8+ уровня.

И если на Бисмарке на борт есть по 3 башни 152мм х2, которые стреляют хоть и медленно и имеют низкий ДПМ но они типа есть, на Дер Гроссе их всего 2 на борт+4 на борт 105мм х2.

 

Не секрет, что Фридрих Дер Гросс корабль непопулярный и считающийся проходным кактусом. У него нет сильных сторон и особенностей, большинству (если не всем) 9ым линкорам он проигрывает.

Его "сильная" сторона - ПМК - требует колосальных затрат перков, а на выходе взяв ИВ мы не получаем никакого серьезного оружия - 105мм начинают пробивать 22мм брони. Т.е. линкоры мы не пробиваем даже 6-7ые, забудьте, крейсера нам тоже не по зубам, вот эсмы да....

Да, и забудьте про поджоги - с ИВ их 4%.
Т.е. у нас есть ПМК, что дамажит эсминцы (если попадает) и наносит символический урон изредка попадая в надстройки прочих кораблей, иногда поджигая.

Добавим еще, что 105мм самое дохлое ПМК из универсалок - башни 127-128-134мм у всех других наций более живучие.

 

Давайте же посмотрим на другие нации?

США - 127мм, Англия - 134мм и поджог 8%, японцы - 127мм и тоже 8% поджога, единственные кто типа уступает это французы (там тоже 100мм только с 6% пожара), чьей фишкой никогда не было ПМК и чей ГК в целом намного приятнее немецкого.

 

К слову, у японцев на более низких уровнях ЛК и на ГК эсминцев есть 100мм орудия, им подняли пробой до 1/4 что бы они наносили вменяемый ущерб.

 

Почему нельзя сделать тоже самое немцам? Сделать 105мм орудиям как остальным немецким пушкам 1/4 пробой для ОФ?

105мм начнут без ИВ пробивать 25мм брони - т.е. линкоры 7- (никакого дисбаланса нет, крейсера и линкоры 8+ все равно страдать не будут).

С ИВ - будет 33мм пробоя - можно наконец то наносить ущерб в ПМК закачке по крейсерам и линкорам 8+ - а 95% боев будет же с 10ками, все это понимают.

И мы наконец то сможем наносить урон хотя бы эсминцам не ставя ИВ.

(ну согласитесь чушь - вбивать 18 перков ради чего? что бы начать дамажить эсминцы? серьезно?)

 

Поддержу.

К стати у Z-39 19мм и без ИВ его 105мм не берут.

Дать бы Тирпицу состав ПВО как у Бисмарка и 1/4 105мм, кораблик был бы веселее однозначно.

[KonrakVonRheindars]

Сегодня в 12:57:46 пользователь sipuxan сказал:

В каком то из пачей 105мм  пмк понерфили на пробой и поджог, по просьбам трудящихся так сказать , я помню хорошо тогда говорили разрабы и  их форумные друзья    что нерф символический и не на что не  повлияет 

а ссылки нет на что то такое?

[ArmoredHat]

Сегодня в 11:20:00 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

был бы признателен за ссылку на это, ибо в истории изменений корабля не нашел.

не знаю что было год назад...

Изменения в ПМК произошли 19.07.2017 с выходом патча 0.6.8

[anonym_44rAAGJswX8d]

Сегодня в 13:06:42 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

а ссылки нет на что то такое?

Внизу хлопец скинул 

[KonrakVonRheindars]

Сегодня в 13:12:47 пользователь ArmoredHat сказал:

Изменения в ПМК произошли 19.07.2017 с выходом патча 0.6.8

Благодарю

Ну, все не так трагично с одной стороны.

Апнули дальность всем и 128мм башни.

Но 8-9 уровни укатились ввиду того, что поджоги убили, а вот урона не завезли (даже срезали).

 

С 12% пожарами и дпм 105мм можно было забить на белый урон и просто сжигать все живое.

В целом, я понимаю, почему его срезали.

 

Однако то, что в замен не дали 1/4 пробития - дичь.

5% пожара и 1/4 проибития позволит иметь сбаллансированное ПМК, при полной заточке в 18 перков достаточно мощное, но не имбанутое.

Я даже Фридриха купил бы в таком варианте...

 

Но убрать пожары и не дать урона это какая то дичь.

 

Как я писал ранее - убить 2 модернизации и 18 перков в возможность стрелять по эсминцам - это очень спорное удовольствие.

Ну и с 12 на 4% шанс пожара это знаете тоже дичь. (взрывотехник ведь не получится взять если брать ИВ, а без ИВ урона нет совсем а пожары все равно редкие)

[anonym_iBLqFx0oKsZw]

Ну что тут можно сказать про ПМК.

Во первых, когда его нерфили оно было "ультимативно", ибо все горели по 60секунд, ППП не снижал количество пожаров.

После нерфа:

И тогда оно стало сбалансированным, можно сказать что ап дальности был маленькой компенсацией потерянного урона с пожаров. Но всё равно стало хуже "того" огнеметного. 

Время шло, ПМК немцев оставалась стабильно как Швейцарские часы, НО, окружение менялось, причем значительно.

И на текущий момент оно может похвастаться такими параметрами:

1. Дальность стрельбы -- Отличная, но у Французов лучше.

2. Пробиваемость -- хорошая, но 105мм не наносят урон из-за пробоя в 1/6*Калибр. А так даже для 128мм нужен перк, но "не лезет".

3. Урон -- почти никакой, орудия либо не пробивают (105), либо не скорострельны (150)

4. Пожароопасность -- низкая. "Тот" нерф никуда не делся, но противники нарастили себе защиту от поджогов!

5. Точность -- нулевая. Сигма 1, с разбросом в 200м это просто ужас, никуда не попадает толком.

 

И не стоит забывать о изменении манеры боя у соперников, все бегут от немцев как от огня, и реализовать даже это "пмк" будет достаточно сложно.

 

Надо бы подумать как это исправить (возможно небольшое повышение сигмы вкупе с пробоем увеличении бы результативность).

[KonrakVonRheindars]

Сегодня в 13:22:09 пользователь sipuxan сказал:

Внизу хлопец скинул 

видел, отписал уже