Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
LeopoldBloom

Бюллетень разработки 0.7.11

В этой теме 3 167 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Участник
463 публикации
В 09.11.2018 в 22:46:30 пользователь Espinazo сказал:

моё мнение - ЛК молится должны на это изменение. япам с их торпедами и на надо подходить в засвет ЛК. а вот антиторпедникам приходится светиться. 

при этом команда противника сносит ваши артЭМ и законтрить торпедников уже некому...

а какая разница скока сносит ББ если грамотного япа ты и не увидишь?

Вот именно, неграмотный яп со своей маскировкой, и имботорпами должен отвечать за ошибки., а не имбокласс из него делать. Хабар единственный каратель этих глистоводов, нерфится безбожно, у него скрытность, крейса, заглатывает тоже как крейсер. Даже по арте такой как новый яп, но с вдвое хужей маскировкой, и пратически бесполезными торпами после нерфа. К слову артэсминци проблему создавали только глистоводам, а те в свою на весь раундом. Куда их дальше спать? Аргумент? Если нет докажите...

  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 013
Бета-тестер
7 274 публикации
Сегодня в 17:11:22 пользователь Pahan_YOMA сказал:

Хабар единственный каратель этих глистоводов,

хабар каратель япов? рили? да он их даже не увидит.

Сегодня в 17:11:22 пользователь Pahan_YOMA сказал:

К слову артэсминци проблему создавали только глистоводам,

ну так артЭМ и апают. что повлияет на популяцию япов. как раз саппорты-перехватчики будут значительно живее.

  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
463 публикации
В 09.11.2018 в 23:06:01 пользователь Espinazo сказал:

а чем занимаются крейсера?

если пускают с близкого расстояния - то какого фига ЛК ходит один? вот ни одна броневанна мне на это не ответила.

Я отвечу. Я люблю ЛК, но я не люблю полировать обочину, как большинство любителей этого класса. А делают это из за вас переапнутых глистоводов, под которых бесконечно балансится эта игра и нерфят вам неугодных. Мне нравится бодрое рубилово, а не командное передергивание за углом. И если рандом кидает в такую команду, мне с боя выходить? Я не такой, приходится в Вангу играть виляя между вашими глистами, а дунуть в кого то из вас имею за честь. Но у меня все инструменты для этого постоянно нерфят. Самолёту время подрезали, а вот и до арты добрались. Как ответ?

Изменено пользователем anonym_eKZkb03W1UzN
Опечатка
  • Плюс 9
  • Круто 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
463 публикации
Сегодня в 16:23:05 пользователь Espinazo сказал:

хабар каратель япов? рили? да он их даже не увидит.

ну так артЭМ и апают. что повлияет на популяцию япов. как раз саппорты-перехватчики будут значительно живее.

Сегодня в 16:23:05 пользователь Espinazo сказал:

хабар каратель япов? рили? да он их даже не увидит.

ну так артЭМ и апают. что повлияет на популяцию япов. как раз саппорты-перехватчики будут значительно живее.

Ещё как видит. Пеленг плюс скорость. Гл. Вр. Крейсы обойти, в худшем случае загнать вр. Эсм подальше подсрачниками, не отхвативши самому что сложновато с его маскировкой. И в обнове написано по всем эсминцам кроме Хабаровска нового японца.

Изменено пользователем anonym_eKZkb03W1UzN
Опечатка
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 862
[KM]
Участник
6 669 публикаций
6 487 боёв
Сегодня в 17:43:42 пользователь Pahan_YOMA сказал:

Мне нравится бодрое рубилово, а не командное передергивание за углом.

Это вам на эсминец или авик надо, никак не на ЛК.

 

Сегодня в 17:23:05 пользователь Espinazo сказал:

хабар каратель япов? рили? да он их даже не увидит

Он может, если японец отбился от прикрытия. Хабаровск быстрый и может просто встать по пеленгу и никая шима не уйдет. Ну и в случае засвета шимы хабаровск по ней получше крейсеров накидывает.

Изменено пользователем arlecin
  • Плюс 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
463 публикации
Сегодня в 17:21:19 пользователь arlecin сказал:

Это вам на эсминец или авик надо, никак не на ЛК.

 

Он может, если японец отбился от прикрытия. Хабаровск быстрый и может просто встать по пеленгу и никая шима не уйдет. Ну и в случае засвета шимы хабаровск по не получше крейсеров накидывает.

Вот и докачался до Хабаровска, чтоб наглотавшись торпед на Лк отомстить вражескому классу, и заставить их понервничать. И кстати Хабар эсминцем не считаю, он полноценный крейсер с его плюсами и недостатками. Но думаю его и дальше что, то подрежут. Играю от хилки, на пердунов имею фобию, и по артвыстрелам в дыму опытный артовод по трассерам накидает. На ЛК регулярно бритов брею, а с эсмами не так, разброс+мин.урон, вот это и кумарит в игре.

 

Сегодня в 17:21:19 пользователь arlecin сказал:

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 013
Бета-тестер
7 274 публикации
Сегодня в 18:06:23 пользователь Pahan_YOMA сказал:

Ещё как видит. Пеленг плюс скорость. Гл. Вр. Крейсы обойти, в худшем случае загнать вр. Эсм подальше подсрачниками, не отхвативши самому что сложновато с его маскировкой. И в обнове написано по всем эсминцам кроме Хабаровска нового японца.

 

Сегодня в 18:21:19 пользователь arlecin сказал:

Он может, если японец отбился от прикрытия. Хабаровск быстрый и может просто встать по пеленгу и никая шима не уйдет. Ну и в случае засвета шимы хабаровск по ней получше крейсеров накидывает.

вот бы увидеть такое в рандоме. а то тока отлетающих в порт хабар наблюдаю.

  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
463 публикации
Сегодня в 17:55:28 пользователь Espinazo сказал:

 

вот бы увидеть такое в рандоме. а то тока отлетающих в порт хабар наблюдаю.

Это не шима. Говорю же гоночный крейсер. Хоть км скрытности накинуть и увидишь что шимы в порт летать будут. И я думаю до них в основном " броневанны" качаются. И как я и писал идёт агресивная охота на шим, после неуд.боя на ЛК. Я сам не сразу его оседлал, стата на нем навоз. Пытаюсь поднять, думаю получится, мечтаю модуль на дальность арты выиграть, но неуспеваю, к компу редкий доступ.

 

Изменено пользователем anonym_eKZkb03W1UzN
Опечатка

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
266
[CAT]
Старший бета-тестер, Коллекционер
466 публикаций
17 902 боя
В 02.11.2018 в 00:36:41 пользователь slav4an1 сказал:

За что вы все ненавидите Хабаровск?Написал в защиту Хабы, так мне дислайков понаставили. Убили эсм окончательно и все довольны

 

Изменено пользователем alf234
  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 862
[KM]
Участник
6 669 публикаций
6 487 боёв
В 10.11.2018 в 18:55:28 пользователь Espinazo сказал:

вот бы увидеть такое в рандоме. а то тока отлетающих в порт хабар наблюдаю

Не особо слежу за жизнью эсминцев в рандоме сейчас, т.к. не играю на них. Но в рангах Хабаровск был злом как для Шимы, так и для других эсминцев.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 862
[KM]
Участник
6 669 публикаций
6 487 боёв
В 10.11.2018 в 19:04:50 пользователь Pahan_YOMA сказал:

как я и писал идёт агресивная охота на шим

Но вот конкретно против Шимы, имхо, Гиринг большее зло, чем Хабаровск.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
179
[SMILE]
Бета-тестер
12 публикаций
В 02.11.2018 в 17:51:38 пользователь WG_Wolfwood сказал:
Скрытый текст

 

Заключение.

 

В итоге, если сделать краткую выжимку из всего написанного выше, по причинам, которые вызвали появление этого изменения :

 

  • Эсминцы - это самый непопулярный класс из артиллерийских.
  • Эсминец не выполняет свою роль контркласса линкора.
  • Линкорам совершенно нет необходимости совершать выбор снаряда.
  • ББ - это снаряд против высокобронированных целей. При этом 2\3 урона по эсминцам от линкоров приходит именно от ББ
  • Правильное позиционирование эсминца увеличивает получаемый им урон. Это не логично.

 

 

В рамках данного изменения механики мы, конечно же,  не хотим лишить линкоры возможности победы полностью. Высокий шанс победы будет только у эсминца с боеспособностью близкой к максимальной, который подошел к линкору на 2-3 км. Потрепанному эсминцу же придётся крепко постараться, чтобы выжить и успешно запустить торпеды. При этом, в подавляющем большинстве случаев, чтобы добраться до линкора, эсминцу нужно будет сохранить свою боеспособность пройдя эсминцев и крейсеры врага. То есть скорее всего это произойдёт не в начале боя (а значит, этот эсминец большую часть боя был пассивен, дожидаясь шанса, который мог и не представиться).

 

Спасибо за то, что прочитали этот длинный пост, я очень надеюсь, что смог ответить на вопрос "Зачем вы это затеяли".

 

 

 

Добрый день уважаемый WG_Wolfwood

 

Хотелось бы обсудить с Вами более подробно Ваше сообщение, начнем с популярности классов:

Статистика, которую Вы представили, очень ограничена, и не позволяет судить о балансе на разных уровнях боев и серверах. А также не учитывает роли разных классов в игре.

Было бы не плохо чтобы Вы показывали в статистике не только данные по выбору корабля, но и информацию по выполнению основных функций классов. Например: захват точек, свет, танковка, нахождение в инвизе и т.д. Вот такая информация позволила бы людям удостовериться в ваших словах.

 

Переходим к Вашей концепции Камень-Ножницы-Бумага:

В вашей таблице отсутствует простейший анализ за счет чего один класс должен превосходить другой, и вот тут и виден Ваш недостаток в понимании геймплея игры. По вашим же словам получается, что эсминец должен выходя 1 на 1 против линкора убивать его без шансов, просто идя в лоб на него и стреляя с гк, а при приближении откидав торпеды убить линкор и выжить. Это неправильно, вы упускаете основную особенность игры на эсминцах инвиз, и почему-то думаете, что человеку, который не смог научиться пользоваться основной особенностью класса, должны прощаться его ошибки. Вы проводили анализ вашей концепции с разбивкой на скилл игрока? Отрою Вам секрет, ЛК дохнут как мухи от хорошего эсма если речь идет о гемплее 1 на 1.

Распишите поподробнее что по Вашему мнению дает возможность побеждать тем или иным классам, и улучшайте классовые абилки, того класса который возможно где-то не дотягивает, но при этом не надо нерфить абилки того класса который находится более или менее в балансе. При этом надо понимать, что баланс способностей классов меняется на разных уровнях боев. А вы сейчас переделываете гейплей двух классов, с явным нерфом линкоров и апом эсминцев на всех уровнях.

 

Переходим к Вашей информации о победах ЛК над эсминцами:

Статистика штука хорошая, и ее можно умело показывать в свою пользу, что Вы опять и сделали, но при этом данные которые Вы дали не репрезентативны, и не позволяют сделать анализ того корректны ваши выводы или нет. Расскажите, как Вы получили статистику сферических побед 1 на 1 в нашей командной игре? У меня такое чувство что, вот эта статистка строилась на тех случаях когда эсмы пикирую на лк где-то на краю карты 1 на 1, при этом им уже пофиг на инвиз, так как это конец боя, и главное нанести побольше дамажки.

 

Механика выбора типа снарядов:

Очень интересные выводы, опять же видно, что Вы не очень много играли на лк, тем более на разных уровнях. Обычно выстрел бб по эсминцам происходит по простой причине: что заряжено тем и стреляем. Засвет «грамотных» эсминцев это очень короткое явление, и происходит очень редко, а урон надо нанести, и обычно нет времени перезаряжать снаряды.

 

Про позиционирование писать не буду, вы итак у эсминцев убрали цитадель, задача эсма не получить урон от ЛК, и быть в инвизе, а Вы тут пишите про принципы танкования урона, что вообще не должно быть свойственно этому классу.

 

Эсминцы много не живут:

Опять же отличная статистика, без анализа целей класса и гейплея. Если эсминец хочет, то он переживет всех, но при этом у него не будет много дамажки. Логично что тот класс, который находится на передовой линии атаки, больше рискует, но при этом много зависит от того умеет он пользоваться классовыми особенностями или нет.

 

Заключение:

  • Эсминцы - это самый непопулярный класс из артиллерийских.

Спорное утверждение без нормального подтверждения статистики, вижу обратную ситуацию на ру сервере на высокоуровневых боях, ЛК мало, эсмов много.

  • Эсминец не выполняет свою роль контркласса линкора.

Нет грамотного анализа причин невыполнения роли, и действия особенностей класса на эту роль.

  • Линкорам совершенно нет необходимости совершать выбор снаряда.

Нет грамотного анализа геймплея, и случаев когда такой урон наносится.

  • ББ - это снаряд против высокобронированных целей. При этом 2\3 урона по эсминцам от линкоров приходит именно от ББ

Нет грамотного анализа геймплея, и случаев когда такой урон наносится.

  • Правильное позиционирование эсминца увеличивает получаемый им урон. Это не логично.

Правильное позиционирование эсминца, он находится в инвизе, и тут не должно быть вопроса о танковании урона.

 

Вообще хотелось бы добавить про Ваш опыт в игре и понимание геймплея на разных классах, судя по вашей статистике в 483 боя, Вы не смогли справиться с геймлеем во всех классах, но хуже всего Вам дались ЛК. И у меня возникает резонный вопрос почему такие специалисты как Вы принимаю такие важные решения, которые влияют на геймпле целиком?

Вы проанализировали действия ЛК после это изменения, как далеко теперь от передовой они будут, и на сколько сократится их популярность?

  • Плюс 43
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Бета-тестер, Коллекционер
299 публикаций
6 976 боёв

В последнее время играю много на эсмах. И только пару раз получил взведение снаряда после чего перестраивал свою тактику и был эффективен. Что касается танковки при правильном маневрировании и игрой скоростью в среднем танковал 1-1,5 млн (8 уровень + 10 уровень) . Сейчас в рандоме наблюдается следующее : 3 лк + 4 эсма +5кр. Я полагаю не нужно говорить, что делают эсминцы, хотя нет, скажу. Забивают на точки и идут в охоту на линкоры и им подобные, ну и конечно за авиком. К середине боя уже линкоры берут точки (смотря с какой стороны такие эсмы и насколько их тактика была эффективна).

Что касается рлс то предлагаю выдать линкорам на 3-5(обусловлено системой обнаружения) дальностью 12км, рлс должна дать инфу по местополежению, а не дать убить его и виден силуэт только человеку который дал рлс, остальным только на миникарте(как в циклоне)

Изменено пользователем OmegaIisk
  • Плюс 7

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 140
Участник
847 публикаций
20 983 боя
Сегодня в 12:01:39 пользователь Camelot сказал:

на сколько сократится их популярность?

Им и надо что бы сократилась популярность ЛК.Они думают что часть  линкороводов перейдет на крейсера.Кто то перейдет на эмы,а кто то уйдет.Они готовы пожертвовать частью игроков(отряд не заметит потери бойца) в угоду своей идеи уровнять огромный линкор с маленьким эсмом.Поэто му же здесь предлогается думать что 1 эсм это не эсм,а флотилия эсмов или подводная лодка да хоть звезда смерти.

  • Плюс 6
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций

Кстати да. Проходил Ташкента (инвиз не, не слышал).

Регулярно танковал по 1кк+ потенциалки. Взведения по мне давали раз в 5-10 боев.

И меня это, внизапно, вполне устраивает.

Ибо если эсм упоролся, то он должен быть наказан.

Чем он должен отличаться от других классов? 

Попахивает одной известной идеологией.

  • Плюс 7
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 140
Участник
847 публикаций
20 983 боя
Сегодня в 12:30:46 пользователь OmegaIisk сказал:

рлс должна дать инфу по местополежению, а не дать убить его и виден силуэт только человеку который дал рлс, остальным только на миникарте(как в циклоне)

Очень хорошая идея,я примерно то же предлагал и до меня то же многие писали об этом.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник, Коллекционер
915 публикаций

крут, а еще и нерф РЛС готовят, прям все для неумелых ЭМ. 

И да концепция К-Н-Б не работает в случае ЛК-КР особенно на Х лвл

Практически любой КР может разобрать любой ЛК, но увы статистика такое не показывает 

  • Плюс 5
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник, Коллекционер
915 публикаций
Сегодня в 11:38:15 пользователь KAGA_ToP_i_NeImbA сказал:

Попахивает эсмофилией разработчиков) с учетом еще переделки ав (нерфа) и нерфа рлс, эсмы будут вообще очень сильно "страдать" 

попахивает одной игрой которая после таких правок механик загнулась

скоро будут ботов вводить в рандом 

  • Плюс 15
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций

И еще про камень-ножницы-бумага @WG_Wolfwood

Вы эту идеологию активно пропагандируете (4й угол в виде овега пока опустим).

При этом сами забываете, что у вас даже в рамках класса творится такая ахинея, что ппц.

Возьмем теже эсмы.

Симакадзэ- явный торпедаст основные цели- толстые неповоротливые ЛК.

Хабарь (понерфлен, но не сломлен) - основное оружие ГК, ставим ИВ, и внизапно начинаем отрывать по 4к с залпа по КР. А ЛК, а шо, ЛК, плавает там кто-то жжет, ну и шо, пульнул пару раз, попал, не попал, пофиг, он нас уже нажег, дажку получил все норм.

Или Харугумо- оно как Сайтама (ГГ из ванпачмена) ему все пофиг, ставим ИВ, и пробиваем и небо и аллаха.

Изменено пользователем IJN_Nachi
  • Плюс 8
  • Круто 1
  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×