Дайте "Гебен", уже...

[_JIukBuDaToP__]

Подозреваю, что немецкие, как и британские линейные крейсера появятся в игре как отдельные ветки

[Ze_Lupo]

Сегодня в 14:44:23 пользователь _JIukBuDaToP__ сказал:

Подозреваю, что немецкие, как и британские линейные крейсера появятся в игре как отдельные ветки

вряд ли.потому что там выше чем на 5-6 лвл ставить нечего.этот класс умер после 1 мв. 

[_JIukBuDaToP__]

Сегодня в 21:11:11 пользователь Ze_Lupo сказал:

вряд ли.потому что там выше чем на 5-6 лвл ставить нечего.этот класс умер после 1 мв. 

У немцев проектов ЛКР хватит, чтобы ветку до десятки дотянуть. Инфы по этим по кораблям в сети достаточно, даже на вики ВГ есть, что почитать.

[Berge_Skorpion]

Сегодня в 21:11:11 пользователь Ze_Lupo сказал:

этот класс умер после 1 мв. 

"Гнейзенау", "Страсбург", "Конго", "Кронштадт", э? Это, конечно, не классические ЛКР ПМВ, но ведь и не линкоры же 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 23:33:19 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Это, конечно, не классические ЛКР ПМВ, но ведь и не линкоры же 

"Конго" - вполне себе классический ЛКР.

"Гнейзенау" и "Страсбур" - вполне себе ЛК.

"Кронштадт" - своеобразный "мутант": видение ЛКР из СССР.  

[Berge_Skorpion]

В 26.12.2018 в 23:36:42 пользователь Darth_Vederkin сказал:

"Конго" - вполне себе классический ЛКР.

"Гнейзенау" и "Страсбур" - вполне себе ЛК.

"Кронштадт" - своеобразный "мутант": видение ЛКР из СССР.  

По "Конго" - да, пожалуй, соглашусь, хотя я имел в виду не его изначальную концепцию, а то, как его видели в 30-х годах. А в этот период его обозвали "быстроходным линкором", а методы использования были промежуточными между "линкорными" и "крейсерными".

"Гнейзенау" линкором называли, по-моему, только в самой Германии, да и то в пропагандистских целях. Это чистый рейдер, ну, может, ещё антикрейсер. А "страсбурги" - довольно узкоспециализированные корабли, построенные в первую очередь для нейтрализации то ли "карманных линкоров", то ли тех же "гнейзенау", точно не помню.

"Кронштадт" - да, именно, классический ЛКР межвоенного периода, когда стало ясно, что линейных боёв в духе Ютланда, очевидно, уже не будет, а роль ЛКР - работа с КРТ и КРЛ (вражеские - уничтожать, свои - поддерживать) и рейдерство.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 11:01:43 пользователь Berge_Skorpion сказал:

"Гнейзенау" линкором называли, по-моему, только в самой Германии, да и то в пропагандистских целях.

Джейн-1940 вполне себе классифицирует их как ЛК.

Шведе (СССР) - тоже

ONI-204 (США) - ЛК

 

Сегодня в 11:01:43 пользователь Berge_Skorpion сказал:

А "страсбурги" - довольно узкоспециализированные корабли, построенные в первую очередь для нейтрализации то ли "карманных линкоров", то ли тех же "гнейзенау", точно не помню.

 Джейн-1940 также классифицирует их как ЛК.

Шведе (СССР) - ЛК

Конкретно "Дюнкерк" строили против "карманников" и итальянских КРТ, "Страсбур" строили с оглядкой на "карманники" 2-й серии (броненосцы Д и Е) и модернизированные "Кавуры".   

 

Сегодня в 11:01:43 пользователь Berge_Skorpion сказал:

"Кронштадт" - да, именно, классический ЛКР межвоенного периода

Довольно странное определение, если учесть, что в тот период ЛКР никто не строил...

[Berge_Skorpion]

Сегодня в 11:37:53 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Джейн-1940 вполне себе классифицирует их как ЛК.

Шведе (СССР) - тоже

ONI-204 (США) - ЛК

 

Тут спорить не готов - эти источники знаю, но так глубоко не погружаюсь. Верю на слово. А интересно, эти справочники хоть какие-нибудь корабли 30-х годов классифицируют как ЛКР?

Сегодня в 11:37:53 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Довольно странное определение, если учесть, что в тот период ЛКР никто не строил...

 

Ну так классификация "Кронштадта" и в СССР, кажется, до конца не опеределилась. То он "большой крейсер", то "тяжёлый крейсер"... Но по сути - по задачам, которые предполагалось им решать - он именно что аналог "дюнкерка".

 

Вообще, ПМСМ, линкор должен уметь в сражение (и уничтожение) с современными ему линкорами. Вот "Бисмарк" - линкор. "Ришелье", "Советский Союз" - линкоры. А "Гнейзенау"... Представляете его в единоборстве, скажем, с "Принцем Уэльским" или "Северной Каролиной"? Его от конвоев, кажется, и "Ринаун" успешно гонял (или он гонял "Шарнхорста"? Сразу точно не вспомню). Или, скажем, "Страсбург" против "Литторио". Не против "Конти ди Кавуров", а против "Литторио". Э? 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 12:00:45 пользователь Berge_Skorpion сказал:

А интересно, эти справочники хоть какие-нибудь корабли 30-х годов классифицируют как ЛКР?

Вы о кораблях постройки 30-х годов?

 

[Berge_Skorpion]

Сегодня в 12:03:05 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вы о кораблях постройки 30-х годов?

 

Не обязательно. Лишь бы в 30-е годы корабль был в постройке, в строю, на модернизации, но не в переплавке

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 12:06:33 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Не обязательно. Лишь бы в 30-е годы корабль был в постройке, в строю, на модернизации, но не в переплавке

Точно три британских ЛКР... :)

"Конги" шли как ЛК.

 

[Berge_Skorpion]

В 27.12.2018 в 12:24:09 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Точно три британских ЛКР... :)

"Конги" шли как ЛК.

 

Н-да. Загадка. С "белыми слонами"-то понятно, а вот "Конги" почему линкорами названы? Разве что потому, что их сами японцы так называли (в точности как немцы с "гнейзенау"  )?

Кстати, если я заблуждаюсь по поводу классификации, то и вы заблуждаетесь не хуже меня - выше вы сказали, что ""Конго" - вполне себе классический ЛКР"  Ан, оказывается, авторитеты считают его ЛК. Это не в упрёк вам, а лишь для иллюстрации того, что от тогдашних справочников отличаются как моя, так и ваша точка зрения. Поэтому нет ничего зазорного в том, что я считаю "гнейзенау", "дюнкерки", "кронштадт" и "конго" не ЛК, а такими себе "межвоенными ЛКР".

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:31:56 пользователь Berge_Skorpion сказал:

то и вы заблуждаетесь не хуже меня - выше вы сказали, что ""Конго" - вполне себе классический ЛКР" 

А японцы сами его несколько раз переклассифицировали... :)

В декабре 1932 в быстроходные линкоры, в 39-м в обратно в ЛКР. 

 

 

Сегодня в 19:31:56 пользователь Berge_Skorpion сказал:

что от тогдашних справочников отличаются как моя, так и ваша точка зрения.

Я предпочитаю классифицировать корабли так, как их классифицировали в стране-владельце: им-то виднее что именно они строили.

[Berge_Skorpion]

В 28.12.2018 в 20:02:16 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Я предпочитаю классифицировать корабли так, как их классифицировали в стране-владельце: им-то виднее что именно они строили.

Особенно учитывая, что:

В 28.12.2018 в 20:02:16 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А японцы сами его несколько раз переклассифицировали... :)

В декабре 1932 в быстроходные линкоры, в 39-м в обратно в ЛКР. 

[Dimaserov71]

Если возвратиться к Гебену, то лучше обсуждать эту проблему  в разрезе ввода подветки  линейных крейсеров  в ветки линкоров Германии и Великобритании. 

Логичным было бы начинать  игроку  линейную тему или с Белерофона (по сути Дредноута) или с Инвисибла. Так же и у немцев - или ты идешь по подветке Нассау, или ФонДерТана.

 

ВБ:

- Инвисибл-3 (прем Австралия)

- Куин Мери-4

- Тайгер-5

- Рипалс-6

- ЛКР типа Адмирал (типа Худ)-7

потом ветка логично объединяется на КингДжордже-8

 

Тоже и у немцев:

ФондерТанн-3

Мольтке-4

Дерфлингер-5

Макензен-6

Эрзац Йорк-7

потом ветка логично объединяется на Бисмарке-8. Линейные крейсер сливаются в единую ветку с быстроходными линкорами и появляется ЛК 40х гг. 

 

В этой связи Гебен как прем может быть, правда как турцию засунуть в паневропейскую ветку не понимаю))) если ее до сих пор не принимают в ЕС)))))))))

Блюхер мог бы стать премом у крейсеров на 6-7 уровне. во всяком случае пушки у него похожие на Йорк и тот же бортовой залп из 8 орудий...

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 11:50:36 пользователь Dimaserov71 сказал:

потом ветка логично объединяется на КингДжордже-8

 

Ветка вполне себе тянется до 10-го уровня.

8 - J-3 (43000 т, 3х3-15")

9 - G-3 (46500 3х3-16")

10 - проекты  К-2/К-3/I-3 (50000...53000 т, 8-9х18")

 

Сегодня в 11:50:36 пользователь Dimaserov71 сказал:

Тоже и у немцев:

Тоже вполне себе тянется вверх...

8 - SK4531 (45000 т, 3х2-420 мм)

9 - SK4941 (49000 т, 4х2-420 мм)

10 - SK5041(50000 т, 4х2-420 мм)

[MortHades]

В 22.12.2018 в 13:52:00 пользователь ZloySanta сказал:

 

 Свои поражения надо знать. Уроки извлекать именно из них. 

Ну, а победами наслаждаться.

А как под Новороссийском топили корабли чтоб они не достались немцам? Эт делала уже новая власть...

[Dimaserov71]

Сегодня в 13:32:44 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Ветка вполне себе тянется до 10-го уровня.

8 - J-3 (43000 т, 3х3-15")

9 - G-3 (46500 3х3-16")

10 - проекты  К-2/К-3/I-3 (50000...53000 т, 8-9х18")

 

Тоже вполне себе тянется вверх...

8 - SK4531 (45000 т, 3х2-420 мм)

9 - SK4941 (49000 т, 4х2-420 мм)

10 - SK5041(50000 т, 4х2-420 мм)

Я остановился только на известных мне реальных кораблях и разработанных, но не воплощенных известных проектах. а вот  с проектами на 8-10 уровне мало знаком. Хотя конечно - полноценная ветка линейных крейсеров Германии и ВБ  была бы очень интересна! согласен. 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 15:18:56 пользователь Dimaserov71 сказал:

Я остановился только на известных мне реальных кораблях и разработанных, но не воплощенных известных проектах.

То есть проект G-3 Вам не знаком? 

[Dimaserov71]

Сегодня в 15:58:21 пользователь Darth_Vederkin сказал:

То есть проект G-3 Вам не знаком? 

мне не знак ком) вижу нечего уже спросить..)))