[0.8.0] Общий тест. Третий этап. Авианосцы

[Scoutmaster]

Господа, любящие читать историческую литературу про корабли, ответьте, пожалуйста:

1. реально что ли на кораблях середины прошлого века можно было по приказу командира поточнее пулять из пулеметов-пушек по воздуху с одного борта, но куда косее с другого (всех со зрением 1.0 на правый борт послали, косоглазых на левый)

2. а при нападении авиагруппы торпедоносцев или бомбардировщиков из, допустим, 6 самолетов на корабль, от группы отделялось 2 самолета для сброса бомб-торпед, а остальные в это время бесцельно летали над кораблём, давая изрешетить себя из ПВО?

 

Про взлет-посадку мгновенную молчу - тут по логике ясно, что сесть и взлететь за 10-20 секунд группа самолетов не может, как и пополнить боезапас. К этому добавится скоро еще немного очень правильных и логичных решений.

[anonym_i60uSnuNn9xP]

Сегодня в 12:45:32 пользователь Eranise сказал:

Смене скорости например. Выходе с более удобной позиции. В маневрировании при отходе. Миллион вариантов.

Это может на низких уровнях, на высоких влетев в зону ПВО, ты на форсаже летишь сбрасываться, ибо урон тикает очень не слабый, лишний маневр и все самолетики попадали.... Последнюю авиагруппу можно сразу домой отправлять - не долетит.

[B_O_BB_A]

Сегодня в 13:53:08 пользователь Scoutmaster сказал:

Господа, любящие читать историческую литературу про корабли, ответьте, пожалуйста:

1. реально что ли на кораблях середины прошлого века можно было по приказу командира поточнее пулять из пулеметов-пушек по воздуху с одного борта, но куда косее с другого (всех со зрением 1.0 на правый борт послали, косоглазых на левый)

2. а при нападении авиагруппы торпедоносцев или бомбардировщиков из, допустим, 6 самолетов на корабль, от группы отделялось 2 самолета для сброса бомб-торпед, а остальные в это время бесцельно летали над кораблём, давая изрешетить себя из ПВО?

 

Про взлет-посадку мгновенную молчу - тут по логике ясно, что сесть и взлететь за 10-20 секунд группа самолетов не может, как и пополнить боезапас. К этому добавится скоро еще немного очень правильных и логичных решений.

это игра, и не надо лохматить бабушкуза бороду

[Eranise]

Сегодня в 13:56:41 пользователь ggs_ сказал:

Это может на низких уровнях, на высоких влетев в зону ПВО, ты на форсаже летишь сбрасываться, ибо урон тикает очень не слабый, лишний маневр и все самолетики попадали.... Последнюю авиагруппу можно сразу домой отправлять - не долетит.

Это один их вариантов игры. Вчера так Минотавра прошлось убивать.

[Suigintou_Evil_Kawaii]

Слишком сильно понерфили перк на хп самолетам, разница между этой и прошлой итерацией более 10000хп на звено.

Время восстановления самолетам 10 опять-же сделали большим.

Вы хп возвращайте или кд самолетам.

[skvnem]

Сегодня в 17:44:47 пользователь ermanec сказал:

Да пофик, лишь бы другие тоже не сумели ... и подольше! (Я-то, в основном на эту картину маслом снизу наблюдать буду ;-) )

Да тем кто снизу и не стоит волноваться! Разработчики сделали (по крайней мере на третьем этапе), что на авиацию смысла обращать много внимания не стоит - ну жужжит что-то там вверху, ну очки капают за сбивание пачками этого жужжащего, да и всё. Вот на втором этапе - там да, там авиация представляла реальную угрозу.

[Gaussang]

Сегодня в 14:53:08 пользователь Scoutmaster сказал:

Господа, любящие читать историческую литературу про корабли, ответьте, пожалуйста:

1. реально что ли на кораблях середины прошлого века можно было по приказу командира поточнее пулять из пулеметов-пушек по воздуху с одного борта, но куда косее с другого (всех со зрением 1.0 на правый борт послали, косоглазых на левый)

2. а при нападении авиагруппы торпедоносцев или бомбардировщиков из, допустим, 6 самолетов на корабль, от группы отделялось 2 самолета для сброса бомб-торпед, а остальные в это время бесцельно летали над кораблём, давая изрешетить себя из ПВО?

 

Про взлет-посадку мгновенную молчу - тут по логике ясно, что сесть и взлететь за 10-20 секунд группа самолетов не может, как и пополнить боезапас. К этому добавится скоро еще немного очень правильных и логичных решений.

 На первый вопрос пожалуй отвечу,на скок я знаю если мне память не изменяет,в межвоенный период такие системы уже во всю стали появляться на кораблях. А так  уже появились первые приборы для управления артиллерийским огнём которые были разработаны для дальнобойной морской артиллерии в конце XIX века. С появлением авиации те же принципы были применены для управления зенитным огнём по высоколетящим целям. Первые приборы такого типа были разработаны в конце 1930-х годов компаниями Vickers-Armstrongs (Великобритания), Sperry (США), Siemens(Германия) и другими.

 На второй вопрос сложно ответить...это надо в мемуарах летчиков искать ответ

[skvnem]

Как я и боялся - с ПВО на VI уровне что-то случилось сейчас, по сравнению с началом третьего этапа. Или с живучестью самолётов.... Но по сравнению с утром играть стало так-же бессмысленно, как на VIII и Х уровнях - в атаке выживает 1-2 из звена.

[Umbaretz]

Сегодня в 12:47:52 пользователь Ybi94Van сказал:

А ведь от проблемы фатального разрыва по скилу так и не ушли. Люди все так же делятся на тех кто наносит 0 урона, и тех у кого в среднем кракен за бой.

Не больше чем в других классах (такой и был план). Как минимум, навыки мастера РТС для игры на них больше не нужны.

Сегодня в 08:14:18 пользователь Ybi94Van сказал:

Несколько замечаний:

1) Зоны покрытия ПВО - если у корабля есть ближняя аура 1.5км, то средняя долбит 1.5-3.5, если ближней нет, то средняя работает 0.1-3.5 Таким образом само наличее ближней ауры СНИЖАЕТ эффективность ПВО корабля, поскольку средняя значительно мощнее. Может все же сделать мертвую зону для кораблей без ближней? А то корабли с пулеметами норм бобрятся, а корабли БЕЗ накидывают тучки прямо на финальный участок траетории бобров.

2) Почему фугасные бомбы и ракеты перестали выбивать ПВО?

  Показать содержимое

Серьезно? 25 бомб и несчастных 4 бофорса?

3) ПВО пришло к дурацкой ситуации, когда пассивный урон ауры значительно сильнее разрывов. Особенно доставляет распределение урона - чем меньше самолетов в эскадрилье, тем больше огребает каждый, таким образом последнее ударное звено выпиливается моментально.

4) Истребители все еще преследуют на совершенно диких дстанциях.

1)До изменения игрового процесса авианосцев, ПВО всех кораблей действовало по схожей схеме: чем ближе к кораблю находятся самолеты, тем больше урона они получат. Разделение зон действия ПВО в обновлении 0.8.0 сделано для баланса и возможности настраивать эффективность ПВО кораблей в отдельных зонах. Это позволяет, например, выделять корабли, чье ПВО наносит большой урон в дальней зоне, а вблизи не столь опасно. Такой корабль может эффективно поддерживать союзников, даже находясь далеко от них.
Если интересно реалистичное обоснование - установкам может не хватать скорости наводки чтоб эффективно работать вблизи.

2)Установкам ПВО повышали живучесть, примерно в 2 раза.

4)Можно, пожалуйста, скриншот или описать подробнее?

[anonym_f5rLHHcrruuL]

Сегодня в 13:42:17 пользователь skvnem сказал:

Как я и боялся - с ПВО на VI уровне что-то случилось сейчас, по сравнению с началом третьего этапа. Или с живучестью самолётов.... Но по сравнению с утром играть стало так-же бессмысленно, как на VIII и Х уровнях - в атаке выживает 1-2 из звена.

Пробуй топить японские корабли, у них с ПВО совсем все плохо. Раньше можно было хоть как-то компенсировать перками и модернизациями, но теперь и это не возможно. Разница в ПВО огромная. ПВО демона в более чем шесть раз лучше чем у зао.

[4e_hocoHbI_aHuMe7]

Предлагаю разработчикам такой менее эльфийский  баланс который по моему заинтересует менее скиловых игроков поиграть на авике:

 

Взять за основу первую версию теста.

Ограничить количество самолетов тремя эскадрильями каждого типа. То есть по 36 всех типов. В сумме 108

Сделать задержку времени вылета эскадрильи равную одной минуте, то есть по пять секунд на 12 самолетов одной эскадрильи.

При уничтожении всей эскадрильи вылет следующей этого же типа через минуту.

Если эскадрилья вернулась вся то вылет ее не задерживается

Если эскадрилья вернулась не полным составом то вылет задерживается на сумму времени по пять секунд за каждый потеряный самолет

Тайминги сделать независимыми для каждого типа самолетов, то есть если штурмовики еще не вернулись или не готовы к вылету то игрок может вылететь другим типом самолетов

Если самолетов недостаточно для укоплектования полной эскадрильи то неполная эскадрилья соответственно готовится быстрее

 

Оставить механику работы штурмовиков как было, урон сделать равным половине хп среднего эсминца за три точных захода эскадрильи. То есть в идеале одинокий стоящий эсминец без дымов должен погибать от налета двух эскадрилий по 12 самолетов каждая что по моему логично.

 

Механику пикировщиков сделать поисторичнее, а именно - самолеты работают над целью кругом  и заходят на цель с одной стороны, то есть вторая и третья группа заходит следом за первой с одного направления  вереницей, а не летает вместе с ней при атаке как сейчас  что вынуждает всей эскадрильей делать огромный круг для каждого захода на цель.

 

Заход на цель торпедоносцев сделать сразу всей эскадрильей клином. Игрок управляет лидером который находится впереди клина по центру.

Шанс затопления оставить высоким как сейчас на основе, НО ПРИРАВНЯТЬ УРОН ОТ ЗАТОПЛЕНИЯ К УРОНУ ОТ ПОЖАРОВ. Давно уже пора было это сделать.

 

Такой одновременный пуск 12 торпед уравняет шансы простых игроков и кибер-атлетов, потому что сейчас на тесте кибер-атлет может попасть всеми торпедами эскадрильи, а простой игрок промахивается всеми торпедами. А одновременный пуск в любом случае даст 1-2 попадания, промахнутся тяжелее, да и попасть большим количеством уже труднее.

 

[anonym_f5rLHHcrruuL]

Сегодня в 13:58:14 пользователь Umbaretz сказал:

До изменения игрового процесса авианосцев, ПВО всех кораблей действовало по схожей схеме: чем ближе к кораблю находятся самолеты, тем больше урона они получат. Разделение зон действия ПВО в обновлении 0.8.0 сделано для баланса и возможности настраивать эффективность ПВО кораблей в отдельных зонах. Это позволяет, например, выделять корабли, чье ПВО наносит большой урон в дальней зоне, а вблизи не столь опасно. Такой корабль может эффективно поддерживать союзников, даже находясь далеко от них.

 

Какого баланса?!!! Если его нет, почему демон спокойно косит все самолеты и не потеет(800 урона в секунду в средней ауре) и Зао который у меня отлетел на третей минуте игры против графа цепелина. Зао кстати имеет 140 урона в секунду в средней ауре. Где блин баланс

[Umbaretz]

Сегодня в 16:08:23 пользователь SizzLorr сказал:

Какого баланса?!!! Если его нет, почему демон спокойно косит все самолеты и не потеет(800 урона в секунду в средней ауре) и Зао который у меня отлетел на третей минуте игры против графа цепелина. Зао кстати имеет 140 урона в секунду в средней ауре. Где блин баланс

Де Мойну положено, как бы. Он - крейсер с одним из лучших ПВО в игре. Автоматические трёхдюймовки с радиовзрывателем.

[JG24]

Сегодня в 15:58:14 пользователь Umbaretz сказал:

Установкам ПВО повышали живучесть, примерно в 2 раза

А можно узнать. На кой ***? (это растение такое) 

Эти убогие авики и так не наносят урон. Так ещё и ПВО не убиваемое. 

Самолёты падают ещё на подлете. А эльфийские снаряды за один разрыв сбивают 2-3 самолёта. 

И вы собираетесь это на основу выпускать? 

[anonym_f5rLHHcrruuL]

Сегодня в 14:24:06 пользователь Umbaretz сказал:

Де Мойну положено, как бы. Он - крейсер с одним из лучших ПВО в игре. Автоматические трёхдюймовки с радиовзрывателем.

Ответ на уровне: «потому что...». Я сейчас говорю о балансе. Так в текущей версии игры ЗАО раскачаный в ПВО, может сделать хоть что-то, и мог за бой при грамотной игре и союзные Лк прикрыть, и медаль чистые небеса получить. А в текущем тесте при раскачки в фул ПВО, сдыхает от авианосца восьмого уровня за три минуты. А Де мойн схлопывает звено 10ки на подлете не рискуя не чем. Так задам вопрос еще раз. Где баланс господин разработчик?

[Eranise]

Сегодня в 13:53:08 пользователь Scoutmaster сказал:

Господа, любящие читать историческую литературу про корабли, ответьте, пожалуйста:

1. реально что ли на кораблях середины прошлого века можно было по приказу командира поточнее пулять из пулеметов-пушек по воздуху с одного борта, но куда косее с другого (всех со зрением 1.0 на правый борт послали, косоглазых на левый)

2. а при нападении авиагруппы торпедоносцев или бомбардировщиков из, допустим, 6 самолетов на корабль, от группы отделялось 2 самолета для сброса бомб-торпед, а остальные в это время бесцельно летали над кораблём, давая изрешетить себя из ПВО?

 

Про взлет-посадку мгновенную молчу - тут по логике ясно, что сесть и взлететь за 10-20 секунд группа самолетов не может, как и пополнить боезапас. К этому добавится скоро еще немного очень правильных и логичных решений.

1. Да. На любом корабле есть центральные ПВО установки, которые могут стрелять в обе стороны. По приказу их разворачивают и получается смещение плотности огня ПВО. 

Либо, если речь идет именно о точности, то есть приборы наведения огня ПВО. Их количество ограничено. Опять же разворачиваем их в нужную сторону. 

С поправкой на игровые условности вполне себе исторично.

 

2. Да. Именно так и атакуют самолеты. Или вы как себе представляете? 230 самолетов пошли на Ямато одним клином, как журавли? Отделялись ударные звенья, выходили на боевой курс, атаковали. Конечно остальные над кораблем не летали, но опять же учитывая игровые условности - вполне исторично.

[anonym_EkNFx8SShNyx]

У меня только один вопрос, а зачем собственно я тестировал все это и строчил вам фидбеки.

Если вы и не собирались ничего особо менять, зачем было давать кучу лживых обещаний мы не будем вводить, если не понравится. 

НЕ ПОНРАВИЛОСЬ, и в итоге вводится с незначительными правками.

Это я не про АВ, а про ПВО сейчас, дабы разработчики не путали грешное с праведным и не доказывали мне что что концепция всем понравилась.

[NaTaLyNa]

Кто подскажет, что за событие такое "Морское сражение! и как в него попасть? Обшарила все, ничего не нашла

[Gaussang]

Сегодня в 17:54:03 пользователь Natalie_Robber сказал:

Кто подскажет, что за событие такое "Морское сражение! и как в него попасть? Обшарила все, ничего не нашла

ссылку кинь где увидела его?

[Scoutmaster]

Сегодня в 16:46:25 пользователь Eranise сказал:

1. Да. На любом корабле есть центральные ПВО установки, которые могут стрелять в обе стороны. По приказу их разворачивают и получается смещение плотности огня ПВО. 

Либо, если речь идет именно о точности, то есть приборы наведения огня ПВО. Их количество ограничено. Опять же разворачиваем их в нужную сторону. 

С поправкой на игровые условности вполне себе исторично.

 

2. Да. Именно так и атакуют самолеты. Или вы как себе представляете? 230 самолетов пошли на Ямато одним клином, как журавли? Отделялись ударные звенья, выходили на боевой курс, атаковали. Конечно остальные над кораблем не летали, но опять же учитывая игровые условности - вполне исторично.

По 1 ясно. По 2 пункту - вот если 6-8 самолетов летят и они сбрасывают все вместе за раз по барже длиной 200м?