«Возможно, неисторично». Могут ли эсминцы противостоять в открытом бою линкорам?

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 21:16:48 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вообще-то броня типа КС не варится: крепление исключительно на болтах.

Ну ок, шеф - тут не в курсе, вполне допускаю что так. Материаловедение это уже узкая специфическая область, тут я профан.

Тем не мене, даже глядя на конструкцию - бронепояс прикрыт разнесённой обшивкой и булями. То есть фугас отработает именно по ним, основная энергия уйдёт туда. Бронепояс такого типа с заклёпок сорвать - нууу, я не знаю какая энергия должна быть.

З.ы.Отпустите поиграть позязя. И покушать, Свин кушать уже хочет. А то спорим, спорим...

[SeaEagle1984]

"Смешались в кучу кони , люди и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой" Дамы и Господа!! я честно говоря устал читать размышлизмы ! Больше читайте и меньше играйте, тогда не будет на форуме столько дилетантских рассуждений и притягивания за уши исторических фактов как кому заблагорассудится, мне как профессионалу уже даже читать не смешно!!! Очень мало людей которые реально с демонстрацией схемой бронирования показывают беспомощность снарядов эсминцев перед бронированными целями!!! Ничего эсминцы не смогли сделать из Гк ни Хиэю, ни Бисмарку, ни Шарнхорсту!!!  Тут разгорелась дилетантская полемика по поводу гибели итальянского линкора от двух управляемых бомб, да дорогие ж Вы мои дайте себе труд посмотреть куда они попали и сколько они весили и сколько в них было тнт -вот от чего надо отталкиваться -от фактов!!!

[Gena_Yanychar]

Сегодня в 02:35:41 пользователь SeaEagle1984 сказал:

"Смешались в кучу кони , люди и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой" Дамы и Господа!! я честно говоря устал читать размышлизмы ! Больше читайте и меньше играйте, тогда не будет на форуме столько дилетантских рассуждений и притягивания за уши исторических фактов как кому заблагорассудится, мне как профессионалу уже даже читать не смешно!!! Очень мало людей которые реально с демонстрацией схемой бронирования показывают беспомощность снарядов эсминцев перед бронированными целями!!! Ничего эсминцы не смогли сделать из Гк ни Хиэю, ни Бисмарку, ни Шарнхорсту!!! Тут разгорелась дилетантская полемика по поводу гибели итальянского линкора от двух управляемых бомб, да дорогие ж Вы мои дайте себе труд посмотреть куда они попали и сколько они весили и сколько в них было тнт -вот от чего надо отталкиваться -от фактов!!!

во-во! фсе забылись, что обсуждают аркадную игру, а не историю!

[Muammar1977]

Сегодня в 12:58:14 пользователь ALEXEI41 сказал:

Я не сказал что это было бы просто,я сказал существует мнение.И проблем с буксировкой крупных кораблей нет.Буксиры в портах буксируют авианосцы.Вы хотите сказать что если сейчас у авианосца заклинит руль то его затопят?Нет его отбуксируют в порт.И другой авианосец гнать для этого не будут.

 

Вот именно.Проблемы с ходом(а дойти до Бреста он сам уже не мог) у него начались после налета торпедоносцев,перед которым Лютьенс отпустил Ойгена.И поэтому самолеты не обнаружили этот крейсер.Про бой в Датском проливе я читал.(боюсь раньше чем Вы научились читать,мне 44 года а Вам?)

 

Так что Вы мне хотели пояснить этой статьей?То что Ойген участвовал в поптплении Худа и порвреждении Принца Уэльского?Так я это и сам утверждаю.

мне 42. высшее техническое образование. да кстати умный человек про мой возраст наверно сделал бы предположение из ника, нет? Kaddafi1977..... . а если вы хотели так ненавязчиво обозвать меня "школьником" - то это вообще некрасиво. похоже согласно старой мудрости , по которой опыт и знания приходят вместе со старостью - к вам старость пришла одна.. 

что я же хотел вам пояснить.....

ну сначала то что Бисмарк НЕ НУЖДАЛСЯ В БУКСИРОВКЕ. от слова совсем. даже от слова совсем-совсем. До самого последнего момента он двигался СВОИМ ходом. без особых проблем. не полным конечно но -СВОИМ. вот вам снова цитатка - Верхняя палуба линейного корабля была почти полностью разрушена, но его машины всё ещё функционировали. Иоганн Ганс Циммерман (кочегар котельного отделения «Бисмарка») рассказывает о забортной воде, подступавшей к линии подачи топлива к котлам, что заставило механиков уменьшать скорость до семи узлов, опасаясь взрыва. 

далее....

корабль можно буксировать и моторкой (правда небольшой корабль). и конечно можно тащить линкор буксиром. не будем вдаваться в технические подробности заведения буксиров (не простого кстати дела) в открытом море при возможности в любой момент быть застигнутыми авиацией, подводными лодками или надводными кораблями. немцы были отличными моряками и наверняка смогли бы это сделать...Но вопрос стоит опять же не в транспортировании чего-то тягачом - а в невозможности управляться при этом. в порту буксиры неуправляемый корабль таскают вдвоем-втроем, отводя его на фарватер тягая за борта, так сказать. Бисмарк нуждался в доковании. Ну или в бригаде водолазов. или для починки руля, или хотя бы для срезки его пера к чертовой бабушке.корабль  мог только ОПИСЫВАТЬ ЦИРКУЛЯЦИЮ!  если не понимаете на словах - попробуйте вывернуть на своей машине колеса до упора в какую нить из сторон и начать толкать. я посмотрю куда вы ее вытолкаете. не знаете? я вам скажу - к одной из обочин.

далее...

по поводу "отпускания" крейсера "Принц Ойген". да вы правы , он ушел аж за целых 3 часа до рокового налета..... но вы в своем посте выразились четко и конкретно неправильно. ибо внесли коррективы только после того как вам сделали замечание по существу вопроса. махать кулаками после драки это называется в просторечии. и да - про Ойген и его участие в бою вы не утверждали . ни разу . снова от слова совсем. "Лютьенс отпустил КРТ Принс Ойген до ТОГО КАК ИХ ОБНАРУЖИЛИ" - ваша цитата. где тут про участие в бою? немецкую эскадру (если вы действительно умеете читать - обнаруживали и теряли НЕСКОЛЬКО РАЗ! о как!) и грамотному человеку стоит свою мысль оформлять четко, без двусмысленностейю тем более уж мысль так сказать военную.

поэтому своей статьей я хотел во первых пояснить что эсминец против линкора все таки не боец.

а вам я хотел сказать что вы не знаете вопроса (опять же, возможно,от слова совсем), не понимаете (или не хотите понять) разницы между потерей хода и потерей управляемости, но высказываете чуть ли не "экспертное" мнение

[anonym_eKZkb03W1UzN]

В 11.03.2019 в 15:00:00 пользователь LeopoldBloom сказал:

Эти случаи демонстрируют, что несмотря на то, что линкор один из самых грозных противников на поле боя, он не всегда может противостоять эсминцам.

Особенно в World of Warships. Где линкоры только грозный облик не более. Они заметные, слепые, безоружные, неповоротливы. За то эсминци БОГи, и не надо этого отрицать, вся разработка этой игры поклоняется именно эсмам, подстеляя под них всю игру. И к слову, ЛК вообще уже не может противостоять эсминцам, к чему такие темы писать? Запоносили легендарный класс кораблей, из за которого большинство игроков, пришло в данную игру, и смеетесь, мол эсм может противостоять в реале, конечно стадом недобитого, одинокого, без руля все могут забодать, а в Вашем творении у линкора нет никаких шансов выстоять против эсминца, даже одинокого, что говорить о стаде. ***Возможно не исторично...***. Уже сами начинаете задумываться? А вдруг что то пошло не так...

[anonym_NbQRyWGA5NQQ]

Сегодня в 20:17:17 пользователь ALEXEI41 сказал:

Схему бронирования Ромы посмотрите,там ему палубу пробили 2 бомбы.Но допустим здесь не все пробьют. Бч москита полу бронебойная вес 320 кг(ВВ килограмм 200)Допустим все это рванет между 2 палубами в замкнутом помещении.Дальше керосин там его не 10 литров останется(Шефилду хватило керосина в гораздо меньшем количестве).Все люди вокруг убиты,огромные пожар от авиационного топлива.Кабель кабельтрассы  и пожарные шланги или перегорят или расплавятся,но скорее их просто порвет взрывом(так было не только на шефилде но и на большинстве кораблей в бою).Кругом дым,пламя, и огромная температура.Что происходит не понятно.Взрывы снарядов вспомогательной артиллерии добавляют хаоса и разрушений, убивают всех кто пытается тушить пожар.Элеваторы вспомогательной артиллерии защищены далеко не так хорошо как у ГК.А сколько кораблей погибло из за детонации бк вспомогательного калибра.К слову сказать в нижних палубах дышать нечем.А таких попаданий то было 8.Плюс все рлс и дальномеры разбиты,на верхней палубе то же пожар.Можно добавить про не бронированные оконечности.И если заменить москит на гарпун ситуация будет не намного лучше.

Назовите причину гибели :"Осляби","Александра 3","Бородино".Только не юлите прошу как тут один товарищ

В Рому влетело 2 фриц х весом 1.5 тонны каждая Бч(320кг). Броневая палуба малость не выдержала такого надругательства дальше рванул Бк носовых орудий а аминь.  Только причем тут управляемые бомбы в статье про эсминцы непонятно.

[ALEXEI41]

Сегодня в 21:46:13 пользователь Kaddafi1977 сказал:

"Лютьенс отпустил КРТ Принс Ойген до ТОГО КАК ИХ ОБНАРУЖИЛИ"

Это называется придираться к словам.Я ранее( до этого поста писал что "Ойген" участвовал в потоплении Худа.И я думал что вы следите за ходом беседы

 

Сегодня в 21:46:13 пользователь Kaddafi1977 сказал:

если не понимаете на словах - попробуйте вывернуть на своей машине колеса до упора в какую нить из сторон и начать толкать.

А другой машиной тащить не,не вариант(что будет потом с ходовой это 2 вопрос)

Сегодня в 21:46:13 пользователь Kaddafi1977 сказал:

До самого последнего момента он двигался СВОИМ ходом. без особых проблем. не полным конечно но -СВОИМ.

Своим то ходом он двигался но по кругу и с очень маленькой скоростью.И как же без проблем если из за опасности взрыва пришлось снизить скорость.Так сказать у пациента сердце отказало но почки абсолютно здоровы.В любом случае линк самостоятельно уйти в Брест не мог.

 

 

Сегодня в 21:46:13 пользователь Kaddafi1977 сказал:

а вам я хотел сказать что вы не знаете вопроса (опять же, возможно,от слова совсем), не понимаете (или не хотите понять) разницы между потерей хода и потерей управляемости,

В данном случае разница между этими понятиями не существенна так как уйти самостоятельно линкор не мог.

 

Сегодня в 21:46:13 пользователь Kaddafi1977 сказал:

да кстати умный человек про мой возраст наверно сделал бы предположение из ника, нет?

Да там такое иногда пишут!!!!!

Сегодня в 22:00:04 пользователь shumi12 сказал:

В Рому влетело 2 фриц х весом 1.5 тонны каждая Бч(320кг).

ПКР Москит 4 тонны БЧ 320 кг перед попаданием может делать горку.Ничего не напоминает?

[anonym_eKZkb03W1UzN]

В 11.03.2019 в 15:08:06 пользователь Probuz сказал:

Так-то все верно, стая эсминцев закусала линкор, ой нет простите, не закусала а повредила или не дала скрыться. Но постойте-ка, в нашей игре линкор против одного единственного эсминца кто, скажите? Правильно - жертва, барашек на заклание.

Даже больше, один эсм гоняет сразу двоих, ато и троих линкоров. 

[ALEXEI41]

Сегодня в 21:35:41 пользователь SeaEagle1984 сказал:

Тут разгорелась дилетантская полемика по поводу гибели итальянского линкора от двух управляемых бомб, да дорогие ж Вы мои дайте себе труд посмотреть куда они попали и сколько они весили и сколько в них было тнт -вот от чего надо отталкиваться -от фактов!!!

Речь идет о том кто линкор(для примера "Айова" или современный эсминец УРО(для примера "Современный") если их поместить в квадрат 20х20миль.

[anonym_eKZkb03W1UzN]

В 11.03.2019 в 15:17:04 пользователь OkuuRin сказал:

Очень плохие примеры. 
надо примеры 1х1. 

Можно взять масштаб поменьше Glowworm VS Hipper 
Был бы там линкор, а не крейсер, то "бесполезность эсминца" выглядела бы ещё больше

Это тот что на таран пошёл и вмятины оставил? Хипари поржали, и подобрали моряков.

[RenamedUser_4345540]

Сегодня в 20:44:51 пользователь kayman4 сказал:

английской шимоызы

лиддита

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:17:17 пользователь ALEXEI41 сказал:

"Осляби"

Повреждения небронированного борта в носу, вероятный отрыв броневых плит броневого пояса. 

 

Сегодня в 21:17:17 пользователь ALEXEI41 сказал:

"Александра 3",

Ошибки в борьбе за живучесть...

 

Сегодня в 21:17:17 пользователь ALEXEI41 сказал:

"Бородино"

Внутренний взрыв. Причина неизвестна.

 

 

[anonym_eKZkb03W1UzN]

В 11.03.2019 в 15:44:55 пользователь House_Of_Evil сказал:

Ещё вот бой Акасты и Ардент, против Шарнхорст и Гнейзенау. Торпедой в Шарик попали )

К стати Белфаст, у которого в игре торпеды почему, то отсутствуют, как и у многих кораблей, у которых они были, в том числе и у линкоров

[ALEXEI41]

Сегодня в 22:20:34 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Сегодня в 21:17:17 пользователь ALEXEI41 сказал:

"Осляби"

Повреждения небронированного борта в носу, вероятный отрыв броневых плит броневого пояса. 

 

Сегодня в 21:17:17 пользователь ALEXEI41 сказал:

"Александра 3",

Ошибки в борьбе за живучесть...

 

Сегодня в 21:17:17 пользователь ALEXEI41 сказал:

"Бородино"

Внутренний взрыв. Причина неизвестна.

Если подытожить все 3 погибли от огня фугасной артиллерии что я и писал.По защите от фугасов к Айове ближе всего Ослябя.

[anonym_eKZkb03W1UzN]

В 11.03.2019 в 15:46:26 пользователь Pashkeeett сказал:

Какие торпеды, вы о чем? В игре эсмы линков артухой разбирают, только за ушами трещит. Сами оставаясь в инвизе. Да даже если засветятся: пуляют они с дистанции больше дальности работы ПМК большинства кораблей (кроме немцев) но даже если входят в зону рассеивание абзац. А ГК- пока плюха летит, эсм кофе попить успеет. Так что ЛК ничем эсму ответить не может. И не надо геморроится с торпедами, которые пока дойдут, сли длинные или надо лезть в упор, если короткие.

Даёшь линкорам прямое управление ПМК, как в мобильной версии даной игры, с разумной дальностью поражения, конечно.

[Gena_Yanychar]

Сегодня в 22:31:35 пользователь Pahan_YOMA сказал:

Даёшь линкорам прямое управление ПМК, как в мобильной версии даной игры, с разумной дальностью поражения, конечно.

а эсмам - кавалерию на палубу! а крейсерам - бронепоезда по вызову, а ещё боевых дельфинов!

[anonym_eKZkb03W1UzN]

Сегодня в 21:36:44 пользователь Gena_Yanychar сказал:

а эсмам - кавалерию на палубу! а крейсерам - бронепоезда по вызову, а ещё боевых дельфинов!

Им кавалерии только и не хватает. Ау разработчики! Введите эсминцам кавалерию на палубу, " по нашим многочисленным прозьбам", конечно, и... "для баланса", для защиты от "переапаных" авианосцев.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:46:13 пользователь Kaddafi1977 сказал:

ну сначала то что Бисмарк НЕ НУЖДАЛСЯ В БУКСИРОВКЕ. от слова совсем. даже от слова совсем-совсем. До самого последнего момента он двигался СВОИМ ходом. без особых проблем. не полным конечно но -СВОИМ. вот вам снова цитатка

Только не управлялся, а так ничего...

 

Сегодня в 21:46:13 пользователь Kaddafi1977 сказал:

по поводу "отпускания" крейсера "Принц Ойген". да вы правы , он ушел аж за целых 3 часа до рокового налета.....

Какого "рокового"?

 

Сегодня в 22:23:33 пользователь Pahan_YOMA сказал:

К стати Белфаст, у которого в игре торпеды почему, то отсутствуют, как и у многих кораблей, у которых они были, в том числе и у линкоров

Потому что замоделен прототип по состоянию на конец 50-х....

 

Сегодня в 22:25:07 пользователь ALEXEI41 сказал:

Если подытожить все 3 погибли от огня фугасной артиллерии что я и писал.

Притянуто за уши...

На лицо пример "Орла", который также был под раздачей, но не погиб.

 

Сегодня в 22:25:07 пользователь ALEXEI41 сказал:

По защите от фугасов к Айове ближе всего Ослябя.

Совсем нет... 

Корабли забронированные по схеме "всё или ничего" рассчитываются на сохранение плавучести при разрушении оконечностей. 

[Gena_Yanychar]

Сегодня в 22:43:36 пользователь Pahan_YOMA сказал:

Им кавалерии только и не хватает. Ау разработчики! Введите эсминцам кавалерию на палубу, " по нашим многочисленным прозьбам", конечно, и... "для баланса", для защиты от "переапаных" авианосцев.

авики не "переапанные", они имбалансны по-умолчанию!

[anonym_eKZkb03W1UzN]

В 11.03.2019 в 16:19:42 пользователь aleks_grim сказал:

Благодарю за пояснения!).. я себе где-то так и представлял, что в эру артиллерийских кораблей эсминец долго не продержится против линкора, даже против крейсера. Нов игре ситуация к моему сожалению немного другая... и любителю играть на линкорах с слабым ПМК в рандом последнее время после всех обновлений выходить опасно))... я так понимаю ситуация в виду баланса меняться не будет, так что либо качать эсмы, либо забить))...  

Я с 0.7.11 пока забил))) жду адекватной обновы, мне пока на форуме, геймплей интиресней, чем в самой игре.