Новый Saipan - гайд по премиум авианосцу VIII уровня [0.8.1]

[Chelicera]

Сегодня в 18:14:44 пользователь SandySimpson сказал:

 Напрягает то, что это уже не тот авианосец, за который я заплатил реальные деньги 

А ещё до этого он был на 7ом уровне, имел 4 авиагруппы и два пресета.

 

Ну, мне очень жаль, что ты так расстроился, что я могу сказать...

Для меня мало что изменилось после нерфов.

[SandySimpson]

Мне очень нравился ПВО пресет:-)

[anonym_TORfOoGNt4tT]

Эту какашню спасет только сброс всеми самолетами сразу по примеру советов. В треугольнике скорость - живучесть - разовый урон хоть что-то должно быть высоким. Но нет. Это по-моему самый хреновый авик из всех сейчас. У меня даже Рояль конфета после этого. Не знаю, горит дико. По замыслу это должен быть мини Рузвельт, а по факту Микаса какая-то. 

[Chelicera]

В 12.01.2022 в 22:58:43 пользователь _soletrooper_ сказал:

Эту какашню спасет только сброс всеми самолетами сразу по примеру советов. В треугольнике скорость - живучесть - разовый урон хоть что-то должно быть высоким. Но нет. Это по-моему самый хреновый авик из всех сейчас. У меня даже Рояль конфета после этого. Не знаю, горит дико. По замыслу это должен быть мини Рузвельт, а по факту Микаса какая-то. 

О боги, что на этот раз не так?) Что тебе мешает играть?)

[anonym_TORfOoGNt4tT]

Сегодня в 23:02:56 пользователь Chelicera сказал:

О боги, что на этот раз не так?) Что тебе мешает играть?)

Божественная механика ПВО. Наносить урон на Сайпане это страдание и превозмогание. Вот ни на одном другом авике такого не чувствуется. Даже на Персивале с бумажными самолетами. На Сайпане будто кочегар с лопатой в руках и в седьмом поте. Вот честно, даже при том, что он с момента покупки не понравился, до всех перепилов он был сильно лучше. Статистика на прошипсе как бы тоже об этом говорит.

[Chelicera]

Сегодня в 00:25:45 пользователь _soletrooper_ сказал:

Божественная механика ПВО. Наносить урон на Сайпане это страдание и превозмогание. Вот ни на одном другом авике такого не чувствуется. Даже на Персивале с бумажными самолетами. На Сайпане будто кочегар с лопатой в руках и в седьмом поте. 

Ок, давай так - сколько авик 8ка должен наносить урона, чтоб ты был доволен?)

Сегодня в 00:25:45 пользователь _soletrooper_ сказал:

Вот честно, даже при том, что он с момента покупки не понравился, до всех перепилов он был сильно лучше.

Не сильно.

Сегодня в 00:25:45 пользователь _soletrooper_ сказал:

Статистика на прошипсе как бы тоже об этом говорит.

Не обращаю внимания на нее, ЦА может любые показатели испортить. А разбираться в срезах по скиллу тем более лень.

[anonym_TORfOoGNt4tT]

Сегодня в 00:16:34 пользователь Chelicera сказал:

Ок, давай так - сколько авик 8ка должен наносить урона, чтоб ты был доволен?)

90-100к в среднем в бою с десятками. Когда его балансировали у него был другой прицел штурмовиков, не было задержки при пуске ракет, не было сжирания форсажа после отпускания кнопки, не было новой механики пво с уроном в последний самолет, не было конской задержки между сбросом бомб. Вот забрали это всё, а дали что? Мне вот штрафные очки за препирания с модератором и администратором. :)

Сегодня в 00:16:34 пользователь Chelicera сказал:

Не обращаю внимания на нее, ЦА может любые показатели испортить. А разбираться в срезах по скиллу тем более лень.

Испортить это абсолютная величина, а тут даже относительная низкая. Но в игру ни под каким предлогом не вводят ни тест премов перед покупкой, ни трейдин, ни возможность вернуть технику после покупки. Отсюда и возникает вот такое негодование непоправимое.

У нас тут Кага, Чкалов и Энтерпрайз показывают эффективность как 10ки, а Сайпан и Цеппелин гуляют лесом.

[Chelicera]

Сегодня в 13:52:29 пользователь _soletrooper_ сказал:

90-100к в среднем в бою с десятками. Когда его балансировали у него был другой прицел штурмовиков, не было задержки при пуске ракет, не было сжирания форсажа после отпускания кнопки, не было новой механики пво с уроном в последний самолет, не было конской задержки между сбросом бомб. Вот забрали это всё, а дали что? Мне вот штрафные очки за препирания с модератором и администратором. :)

Испортить это абсолютная величина, а тут даже относительная низкая. Но в игру ни под каким предлогом не вводят ни тест премов перед покупкой, ни трейдин, ни возможность вернуть технику после покупки. Отсюда и возникает вот такое негодование непоправимое.

У нас тут Кага, Чкалов и Энтерпрайз показывают эффективность как 10ки, а Сайпан и Цеппелин гуляют лесом.

Ок, вот смотри. Удачно, что у Сайпана есть клоны в игре, я могу наглядно показать.

 

Вот был Сайпан после реворка авиков. Я на нем играл в основном до поворота прицела на штурмах. Получалось вот так:

 

Скрытый текст

 

Идём дальше. Сайпану переворачивают прицел на штрумовиках, народ воет, что играть невозможно, прицел расширили, всё, труба. Выходит его паназиатский клон с точно таким же прицелом:

 

Скрытый текст

 

Да, опыта стало меньше, т.к. я стал меньше уделять времени на охоту за треугольниками. Урон? Нет, все так же.

 

Далее меняют механику штурмовиков. Снова плач на всю округу - невозможно наносить урон, как же так!

После всех нерфов выходит Сайпан Б:

 

Скрытый текст

 

Тут, конечно, не особо большая выборка плюс у меня на нём вчера было 7(!) сливов подряд, где только один раз был шанс выиграть, но я люто затупил. Большинство боёв - как раз не в топе.

 

Тем не менее, у меня нет проблем с нанесением урона на нём. Сайпан сам по себе далеко не лучший авик, но и не худший точно.

[anonym_TORfOoGNt4tT]

Сегодня в 14:29:24 пользователь Chelicera сказал:

Тем не менее, у меня нет проблем с нанесением урона на нём.

Ну значит у меня скилла на Сайпан не хватает.

Скрытый текст

Еще раз спасибо разрабам за чудесную политику возврата техники - заплатил деньги, спасибо и гуляй Вася, больше мы тебя знать не знаем, ничем помочь не можем. Вернуть его пытался в день покупки, после пары боев. Сначала вроде даже модераторы на контакт шли, а потом боярам не понравился тон холопа и меня банхаммером шибанули, ибо нечего пререкаться и слова умные писать, не положено вам, смердам, умными быть. Как-то так. Ну, их дело, как они говорят: "Иди и свою игру сделай, если не нравится". Вот я в другой проект денег и ношу, там и отношение человеческое и не общаются через губу, наверное потому, что они из Новой Зеландии, а не выходцы из СНГ и ЧСВ свое не тычут всем в лицо. Был у меня в той игре вопрос с миграцией аккаунтов, решился через общение по почте за 15 минут, непосредственно разработчиком еще и спасибо написали, обращайтесь в любое время говорят. Сравниваю с отношением к игрокам здесь и понимаю, что корабли для меня теперь точно по остаточному принципу, 1-2 боя для пары коробок с углем и всё. Хотя даже это уже достает с последними изменениями в игре и их политикой развития.

 

[Aragami]

Сегодня в 19:29:24 пользователь Chelicera сказал:

Тем не менее, у меня нет проблем с нанесением урона на нём. Сайпан сам по себе далеко не лучший авик, но и не худший точно.

Наглядный пример превосходной адаптивности к геймплейным изменениям с поправкой на постепенное улучшение скила.

За ту же цену вы делаете больше усилий, чем раньше. Более прискорбней осознавать, что цель атаки в этом случае делает меньше телодвижений, чем должна была бы.

Особую разницу средних показателей между "раньше" и "сейчас" покажет игра с фиолетами, чем с ЦА.

[Chelicera]

Сегодня в 16:15:32 пользователь _soletrooper_ сказал:

Ну значит у меня скилла на Сайпан не хватает.

А учиться играть лучше уже не надо, да? С чего ты вообще решил, что технику обязаны балансировать так, чтоб лично ты мог, не прилагая усилий, набивать урон? Если могу я, можешь и ты. А есть люди, которые играют намного лучше меня.

 

Сегодня в 16:15:41 пользователь Aragami сказал:

Наглядный пример превосходной адаптивности к геймплейным изменениям с поправкой на постепенное улучшение скила.

А куда я денусь? Тут можно либо играть и приспосабливаться, либо забить и уйти из игры. В какой-то момент мне надоест и я просто свалю.

Сегодня в 16:15:41 пользователь Aragami сказал:

Особую разницу средних показателей между "раньше" и "сейчас" покажет игра с фиолетами, чем с ЦА.

Не получится, т.к. Сайпан изначально не для соревновательных режимов, для этого есть другие авики. А для рандома он все ещё годится, ударный потенциал у него большой, все три вида вооружения рабочие. Что ещё надо?

-------------------------------------------------------------

Само собой, я предпочел бы, чтоб разработчики этой чудесной игры перестали относиться к игрокам, как к подопытным животным, продавая направо и налево корыта и потом их нерфя.

Но.

Если бы в этой теме писали, что играть стало некомфортно - мне нечего на это возразить, так и есть. Но фразы "не наносит урон", "играть стало невозможно", "корабль бесполезен" - они просто не соответствуют действительности.

 

Да, на мой взгляд, Сайпан нужно апать. Дать большой радиус патрулирования для всех истребителей (особенно для привязанных к авику), чтобы защищать тушу от каннибализма. Дать ему хилку на бобров и чуть уменьшить эллипс падения бомб, либо чуть апнуть бобрам маневренность. И все, этого будет достаточно.

[anonym_TORfOoGNt4tT]

Сегодня в 16:20:44 пользователь Chelicera сказал:

А учиться играть лучше уже не надо, да?

Уже нет. Раньше и Тенкена смотрел и Семена и форумы курил и в треньках много чего пробовал. А толку? Треуголки страдают - режьте авиков. Треуголки не хотят учиться играть, выключать пво и менять курс. И можно сколько угодно учиться и тренироваться, но вот вам проблемы с автопилотом (толку что я понимаю позиционирование авика, если он сам может уехать в центр карты, потому что рядом кораблик проехал), вот вам чудеса с прицелом, который при смене высоты при полете над сушей может как угодно себя вести. И сколько это правят уже? Уже, наверное, и не правят. 

Сегодня в 16:20:44 пользователь Chelicera сказал:

С чего ты вообще решил, что технику обязаны балансировать так, чтоб лично ты мог, не прилагая усилий, набивать урон?

С того, что я заплатил деньги, а конкретную технику сделали хуже. Мне не надо не прилагая усилий, мне пусть хоть как было вернут.

Сегодня в 16:20:44 пользователь Chelicera сказал:

Да, на мой взгляд, Сайпан нужно апать. Дать большой радиус патрулирования для всех истребителей (особенно для привязанных к авику), чтобы защищать тушу от каннибализма. Дать ему хилку на бобров и чуть уменьшить эллипс падения бомб, либо чуть апнуть бобрам маневренность. И все, этого будет достаточно.

HVARы ему дать на выбор и уже лучше будет. В игре же есть прем эсминцы с выбором торпед \ корпусов. Пусть будет прем авик с выбором штурмовиков.

П.С.

А вот это что? Я может не понимаю чего-то? Как две бомбы выпало за пределы сведенного круга? Видео тыц.


И 140к в бою с 10ками из видео это же значит человек умеет играть? И его мнение, что Сайпан теперь ведро считается или нет?

[Chelicera]

Сегодня в 17:44:41 пользователь _soletrooper_ сказал:

И можно сколько угодно учиться и тренироваться, но вот вам проблемы с автопилотом (толку что я понимаю позиционирование авика, если он сам может уехать в центр карты, потому что рядом кораблик проехал),

Автопилот прост как 5 копеек - всего-то нужно помнить правила использования, не лезть к синей линии и в острова. Вообще не испытываю с ним проблем.

Сегодня в 17:44:41 пользователь _soletrooper_ сказал:

вот вам чудеса с прицелом, который при смене высоты при полете над сушей может как угодно себя вести.

На штурмах он ведёт себя странно только у немцев, у остальных нормально.

Сегодня в 17:44:41 пользователь _soletrooper_ сказал:

HVARы ему дать на выбор и уже лучше будет. В игре же есть прем эсминцы с выбором торпед \ корпусов. Пусть будет прем авик с выбором штурмовиков.

Да ничего это не даст. Хвары были хороши при старой системе, без задержек. Щас любой адекватный эсм точно так же уедет из прицела и все. Можно срезать 1 секунду задержки с нынешних и будет супер.

 

У Сайпана щас есть 2 проблемы - всего 4 бомбы в сбросе (не очень удобно пинать эсмов) и уязвимость для каннибализма из-за хреновых ПВО и ПТЗ.

 

Сегодня в 17:44:41 пользователь _soletrooper_ сказал:

П.С.

А вот это что? Я может не понимаю чего-то? Как две бомбы выпало за пределы сведенного круга?

Без понятия, может, у него рассинхрон. Чего толку это мне кидать? Я что, разраб?) Это нужно было в багрепорт скидывать.

 

А по самому видео - ТопТир набил в том бою 140к, с 10ками. И не слили бой. Т.ч. не вижу тут проблемы.

Сегодня в 17:44:41 пользователь _soletrooper_ сказал:

И 140к в бою с 10ками из видео это же значит человек умеет играть? И его мнение, что Сайпан теперь ведро считается или нет?

Ну ок, а я считаю, что он преувеличивает.) А мы играем на примерно одном уровне.)

[anonym_TORfOoGNt4tT]

Сегодня в 19:07:49 пользователь Chelicera сказал:

всего-то нужно помнить правила использования

Всего-то помнить все старые баги + новые. Ага, ясно понятно. Жаль другим классам баги сразу чинят. Торпеды уезжающие мимо торпедного прицела на эсминцах были весьма забавным багом. 

 

Сегодня в 19:07:49 пользователь Chelicera сказал:

На штурмах он ведёт себя странно только у немцев, у остальных нормально.

У меня не только на немцах проскакивало.

 

Сегодня в 19:07:49 пользователь Chelicera сказал:

Чего толку это мне кидать? Я что, разраб?)

Нет, просто для подтверждения, что я никаких новых "механик" не пропустил. Т.е. или рассинхрон или неупомянутые настройки баланса, но разработчики конечно скажут рассинхрон)

[anonym_1RzsUzjbcEff]

Хз, Сайпан уже не особо бесит, надо только перестать пытаться в эсминец попасть штурмовиком. Бесит ПВО девяток и десяток. Не понятно, что делать в таком бою, даже посветить нельзя.

[Chelicera]

Сегодня в 10:24:39 пользователь Atlant_Fighter сказал:

Бесит ПВО девяток и десяток. Не понятно, что делать в таком бою, даже посветить нельзя.

Не влетать в тучки?

[anonym_TORfOoGNt4tT]

В 17.01.2022 в 17:03:20 пользователь Chelicera сказал:

Не влетать в тучки?

Да там и без тучек урон идет большой. Живучесть ударки в хп у Сайпана по сравнению с другими восьмерками чуть ли не в 2 раза меньше.

UPD: После завтрашнего патча еще и патрульной авиации пильнут здоровье \ скорость \ уровень. Аве, Варгейминг!

[Chelicera]

Сегодня в 17:09:25 пользователь _soletrooper_ сказал:

Да там и без тучек урон идет большой. Живучесть ударки в хп у Сайпана по сравнению с другими восьмерками чуть ли не в 2 раза меньше.
 

Да, но играть все равно можно.)

 

Вот один из последних боев. Увы, проиграли по очкам, не успел добить эсма.

 

Скрытый текст

 

Как-то вот справляюсь. Хотя утром был совсем дрянной бой - толпа 10ок, 3 ПВО-крейсера, 4 эсма и ПЛ. И то 80к успел как-то набить.

[anonym_TORfOoGNt4tT]

Сегодня в 16:43:26 пользователь Chelicera сказал:

Как-то вот справляюсь. Хотя утром был совсем дрянной бой - толпа 10ок, 3 ПВО-крейсера, 4 эсма и ПЛ. И то 80к успел как-то набить.

У меня последний бой на Сайпане был турбиной (которых нет, как мы знаем) на 7 минут. Выиграли, но накрабать успел что-то около 40+к урона.

[Chelicera]

Сегодня в 18:00:31 пользователь _soletrooper_ сказал:

У меня последний бой на Сайпане был турбиной (которых нет, как мы знаем) на 7 минут. Выиграли, но накрабать успел что-то около 40+к урона.

Турбобои были и будут. Но это не мешает на любом авике 8ке набивать 100к в среднем. Если меньше - то проблема уже не в авике.

 

Как раз при игре с 10ками особых проблем нет. Кроме, разумеется, совсем лютых случаев с толпой ПВО-барж. С любой Монтаны можно одним налетом штурмовиков снять тыщ 10-15 без учёта пожаров.