О затоплениях и достижении "Ликвидатор"

[Valun]

Однажды в теме Обновление 0.8.1. Британские эскадрильи я уже поднимал эту проблему:

В ответ @Mebius_lW на мое сообщение своими словами практически процитировал официальную позицию разработчиков:

Так как основу его ответа (как и обоснования изменений в топике) было "мы ожидаем" и "скорее всего", я привел расчет, почему это не будет работать как разработчики ожидают:

Однако больше ответов не было.

Так вот, с того момента прошел почти месяц и мне все-таки очень хочется получить ответ от разработчиков об этой проблеме... К тому же, за это время уже можно сделать определенные выводы из имеющейся статистики о правильности их изначальных "ожиданий". Например как "вырос" средний урон от затоплений или например сколько раз за этот период было получено достижение "ликвидатор" (кстати, еще раз отмечу, получение которого является задачей в кампании).

И самое главное: если на взгляд разработчиков расчеты не оправдались, то как, когда и будет ли вообще  "исправляться" сложившаяся ситуация?

 

P.s.  всем добра)

[Zealot_NightShade]

Да не ответит никто ничего.

Когда писали про переработку механики затоплений их просили привести вполне конкретную статистику, которая бы показала "эффективность" новой системы. Все мило сделали вид, что начисто не умеют читать.

 

 

А сейчас признать ошибочность и непродуманность принятых решений гонор не позволит. Так что забудьте о достижении "Ликвидатор", как о страшном сне.

[Sedoj_LV]

Сегодня в 17:42:52 пользователь Zealot_NightShade сказал:

Да не ответит никто ничего.

Очень прошу, не надо разбрасываться такими фразами, что бы потом не пришлось обращаться за обжалованием наказаний.

 

[Zealot_NightShade]

Сегодня в 17:48:39 пользователь Sedoj_LV сказал:

Очень прошу, не надо разбрасываться такими фразами, что бы потом не пришлось обращаться за обжалованием наказаний.

 

А я не разбрасываюсь, это на текущий момент подтвержденный факт.

Гражданин Umbaretz в процитированной мной теме сначала выдал фразу: "А не лучше ли просто смотреть урон по эсминцам от затоплений?".

В ответ на мои слова адресованные ему: "Так вы же разработчик, вот и покажите статистику урона по ЭМ от затоплений и фатальных последствий данного урона. В процентах от всех случаев гибели ЭМ в боях." не было никакой реакции, хотя его сообщения после это в теме были, значит не прочитать ответа он не мог. Просто не стал делать то, что сам и предложил сделать.

 

Показательно, что первым сообщением стал не ответ по существу темы, а угрозы. Впрочем, могу лично Вас поздравить, Вы ничуть не изменились с наших последних бесед. И мое мнение лично о Вас тоже ничуть не изменилось.

[zuuukooo]

Сегодня в 17:26:25 пользователь Valun сказал:

И самое главное: если на взгляд разработчиков расчеты не оправдались, то как, когда и будет ли вообще  "исправляться" сложившаяся ситуация?

Вроде бы никто в лесте не говорил, что что-то делается для "увеличения урона от затоплений". 

В теме русским по белому указали

В 26.02.2019 в 16:00:00 пользователь LeopoldBloom сказал:

Раньше получение затопления вскоре после окончания действия «Аварийной команды» означало, что корабль с большей вероятностью будет уничтожен или получит серьёзные повреждения......

....Они станут менее болезненными для новичков и позволят опытным игрокам эффективнее распоряжаться боеспособностью корабля с большим количеством возможностей для контригры....

Задача была - снизить ультимативность затопления. Они его и снизили.

Рассуждения о "наверное теперь с них в целом станет больше урона" - это уже лирика.

[Sedoj_LV]

Сегодня в 17:55:02 пользователь Zealot_NightShade сказал:

А я не разбрасываюсь, это на текущий момент подтвержденный факт.

Гражданин Umbaretz в процитированной мной теме сначала выдал фразу: "А не лучше ли просто смотреть урон по эсминцам от затоплений?".

Вас же нормально просили.

Представители разработки физически не могут ответить на каждый вопрос, а тем более если моменты обсуждались.

 

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 17:04:51 пользователь Sedoj_LV сказал:

Вас же нормально просили.

Представители разработки физически не могут ответить на каждый вопрос, а тем более если моменты обсуждались.

 

ТС поднял интересную тему. Раз уж в ней появился представитель разработки, было бы интересно услышать мысли именно по теме.

[Valun]

Сегодня в 18:58:51 пользователь zuuukooo сказал:

Вроде бы никто в лесте не говорил, что что-то делается для "увеличения урона от затоплений". 

В теме русским по белому указали

Задача была - снизить ультимативность затопления. Они его и снизили.

Рассуждения о "наверное теперь с них в целом станет больше урона" - это уже лирика.

Для чего отвечать, если даже не удосужились прочитать полностью топик (в частности ответ @Mebius_lW )? Ответить ради того, чтобы ответить? Если лень в исходнике глянуть - могу сюда процитировать (выделю специально для Вас на что обратить внимание для экономии Вашего времени):

В 27.02.2019 в 18:33:23 пользователь Mebius_lW сказал:

До изменения механики, затопления чаще всего сразу чинили "Ремонтной командой", и суммарный урон от них был невелик. Теперь же отдельные затопления не столь опасны, и чаще всего снаряжение не будет тратиться всего на одно затопление, что позволит повысить суммарный урон от них. Так что можно ожидать, что в среднем урон, вызываемый затоплениями не снизится, а даже возрастет. Кроме того, например, у Shimakaze, самого "торпедного" эсминца, урон затоплениями не превышает 8% от всего урона.

 

Ранее такое достижение можно было получить, просто вызвав затопление у корабля с "Аварийной командой" на перезарядке. Затопление наносило огромный урон, и сделать что-либо с ним корабль уже не мог. А если затопление возникало у корабля с готовой "Аварийной командой", то это снаряжение сразу же активировалось. Теперь же, из-за меньшего урона одного затопления, игроки будут действовать с ним как с пожарами, иногда получая полный урон. С учётом возможности вызвать два затопления, достижение "Ликвидатор" вполне реально получить. Однако, если в будущем потребуется улучшить это достижение с учётом изменения механики, мы проведём соответствующую работу.

 

[RenamedUser_105735656]

Сегодня в 17:26:25 пользователь Valun сказал:

 

ТС,  если вам интересно послушать за авики и затопы на них, то вот.

Я заметил одну вещчь, играя на топовых торперах, затопы редкость просто капец как. 10-12 торпед = 1-2 затопления.

                                             играя на стоковых торперах, затопы чаще выпадают, с фулл группы 8 мух + 16 торпед = 4-5 затопов.

С чем это связано я не могу понять. Так что, я гамаю на стоковых торперах. Веер меньше + гарантированно загоняешь 4 торпеды.

Но ликвидатора, получить ешо не получалось ни разу, с момента ребаланса авиков.

---

А что творится у эмиков хз. Или вы играя на эсмике, успеваете скинуть 2 полных пуска торп, с перезарядкой?

Попробуйте юзать стоковые торпы на эсмиках 

 

[Sedoj_LV]

Сегодня в 18:13:20 пользователь MirniyTraktor сказал:

ТС поднял интересную тему. Раз уж в ней появился представитель разработки, было бы интеесно услышать мысли именно по теме.

коллега, которому был адресован вопрос, уже готовит ответ, просто это не всегда бывает очень быстро,

и тем более не очень приятно когда, раздаются реплики, что никто не ответит

[zuuukooo]

Сегодня в 18:14:44 пользователь Valun сказал:

Если лень в исходнике глянуть - могу сюда процитировать (выделю специально для Вас на что обратить внимание для экономии Вашего времени):

Выделено "возможно", "вероятно", "можно ожидать". Та самая лирика, призванная подсластить пилюлю.

Расчет был на снижение ультимативности затоплений. И он оправдался полностью.

Достижение - переделают конечно. Со временем. Или упразднят, перепилив немного кампании.

[Umbaretz]

Сегодня в 17:55:02 пользователь Zealot_NightShade сказал:

Просто не стал делать то, что сам и предложил сделать.

Как вы могли заметить, точная статистика просто по запросу отдельного игрока не предоставляется. Да, я могу посмотреть на эту статистику, но я всё-таки не гейм-дизайнер, и могу её неправильно интерепретировать, как и вы.

Зато я могу объяснить почему пока рано собирать урон по затоплениям - мы ожидаем того что со временем привычки игроков изменятся, и использовать ремонтную после каждого затопления, на автомате, перестанут. Привычки изменяются достаточно медленно - и я сам, и другие разработчики, до сих пор прожимают ремку просто на автомате, даже тогда когда не надо (а такие ситуации есть). 

[Mebius_lW]

Сегодня в 17:26:25 пользователь Valun сказал:

Скрытый текст

 

Однажды в теме Обновление 0.8.1. Британские эскадрильи я уже поднимал эту проблему:

В ответ @Mebius_lW на мое сообщение своими словами практически процитировал официальную позицию разработчиков:

Так как основу его ответа (как и обоснования изменений в топике) было "мы ожидаем" и "скорее всего", я привел расчет, почему это не будет работать как разработчики ожидают:

Однако больше ответов не было.

Так вот, с того момента прошел почти месяц и мне все-таки очень хочется получить ответ от разработчиков об этой проблеме... К тому же, за это время уже можно сделать определенные выводы из имеющейся статистики о правильности их изначальных "ожиданий". Например как "вырос" средний урон от затоплений или например сколько раз за этот период было получено достижение "ликвидатор" (кстати, еще раз отмечу, получение которого является задачей в кампании).

И самое главное: если на взгляд разработчиков расчеты не оправдались, то как, когда и будет ли вообще  "исправляться" сложившаяся ситуация?

 

P.s.  всем добра)

 

 

Приветствую! Пока наши расчёты оправдываются, но окончательные выводы делать ещё рано, и мы продолжаем наблюдать за ситуацией. Помимо изменений которые коснулись корабельных торпед в обновлении 0.8.1., они также затронули и обновленный класс авианосцев. Поэтому, хотелось бы для начала собрать немного больше информации для того, чтобы сделать окончательные выводы о введенных нами изменениях. Этого же ждёт и ачивка "Ликвидатор", т.е. как только мы поймем общую картину, будем принимать решение и касаемо её. Я думаю мы обязательно вернёмся с вами к этому вопросу ближе к версии 0.8.3.

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 19:21:22 пользователь Mebius_lW сказал:

мы продолжаем наблюдать за ситуацией

А можно мы тоже? Инфографика за период была бы интересной стороной взаимодействия с комьюнити.

[Mebius_lW]

Сегодня в 18:23:35 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

А можно мы тоже? Инфографика за период была бы интересной стороной взаимодействия с комьюнити.

То как реагирует на это комьюнити я прекрасно наблюдал вчера отвечая в другой теме, поэтому я лично пока не собираюсь больше ничего показывать и думаю коллеги меня поддержат. Повторюсь, ближе к версии 0.8.3. мы обязательно продолжим этот диалог. Больше мне, к сожалению, к написанному выше нечего добавить.

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 19:31:20 пользователь Mebius_lW сказал:

То как реагирует на это комьюнити я прекрасно наблюдал вчера отвечая в другой теме

В той, что выше процитирована? Пойду почитаю.

 

Сегодня в 19:31:20 пользователь Mebius_lW сказал:

Повторюсь, ближе к версии 0.8.3. мы обязательно продолжим этот диалог.

Дожить бы.

 

[Valun]

Сегодня в 19:19:00 пользователь zuuukooo сказал:

Выделено "возможно", "вероятно", "можно ожидать". Та самая лирика, призванная подсластить пилюлю.

Как Вы правильно заметили - выделена только лирика... но тем не менее это ответ разработчика указывающий на неверность моих расчетов, а заодно прямо противоположный приведенной Вами цитате)))) (отсюда вопрос в какой из ответов более "правильный")

Сегодня в 19:21:22 пользователь Mebius_lW сказал:

Приветствую! Пока наши расчёты оправдываются, но окончательные выводы делать ещё рано, и мы продолжаем наблюдать за ситуацией. Помимо изменений которые коснулись корабельных торпед в обновлении 0.8.1., они также затронули и обновленный класс авианосцев. Поэтому, хотелось бы для начала собрать немного больше информации для того, чтобы сделать окончательные выводы о введенных нами изменениях. Этого же ждёт и ачивка "Ликвидатор", т.е. как только мы поймем общую картину, будем принимать решение и касаемо её. Я думаю мы обязательно вернёмся с вами к этому вопросу ближе к версии 0.8.3.

И Вам добрый день) Я еще раз извиняюсь, но все-таки я в последнем сообщении привел расчет невозможности получения "ликвидатора" физически (как и в принципе увеличения урона от затоплений), причем чисто цифрами это показал... Вы же мне опять даете ответ из разряда "теоретически", "может быть" и т.п. Все-таки хотелось бы конкретики в виде таких же конкретных цифр и чисел, что в моих подсчетах неверно (я мог действительно что-то упустить).... Нельзя ли более конкретно сказать "вот так было, вот так сейчас, вот так примерно будет..." Это совсем незатруднительно сделать, тем более, если Вы "продолжаете наблюдать за ситуацией" (при таком конкретном ответе в виде цифр и вопросов не возникало бы)!

 

Сегодня в 19:31:20 пользователь Mebius_lW сказал:

То как реагирует на это комьюнити я прекрасно наблюдал вчера отвечая в другой теме, поэтому я лично пока не собираюсь больше ничего показывать и думаю коллеги меня поддержат. Повторюсь, ближе к версии 0.8.3. мы обязательно продолжим этот диалог. Больше мне, к сожалению, к написанному выше нечего добавить.

Как могли заметить я почти месяц не поднимал этот вопрос в надежде на более обстоятельный ответ, в котором детально объяснят неверность моих выводов, однако видно не судьба...

[Mebius_lW]

Сегодня в 18:35:44 пользователь Valun сказал:

И Вам добрый день) Я еще раз извиняюсь, но все-таки я в последнем сообщении привел расчет невозможности получения "ликвидатора" физически (как и в принципе увеличения урона от затоплений), причем чисто цифрами это показал... Вы же мне опять даете ответ из разряда "теоретически", "может быть" и т.п. Все-таки хотелось бы конкретики в виде таких же конкретных цифр и чисел, что в моих подсчетах неверно (я мог действительно что-то упустить).... Нельзя ли более конкретно сказать "вот так было, вот так сейчас, вот так примерно будет..." Это совсем незатруднительно сделать, тем более, если Вы "продолжаете наблюдать за ситуацией" (при таком конкретном ответе в виде цифр и вопросов не возникало бы)!

 

Как могли заметить я почти месяц не поднимал этот вопрос в надежде на более обстоятельный ответ, в котором детально объяснят неверность моих выводов, однако видно не судьба...

Мне кажется я достаточно понятно объяснил, когда мы продолжим эту беседу и почему.

[Valun]

Сегодня в 19:59:24 пользователь Mebius_lW сказал:

Мне кажется я достаточно понятно объяснил, когда мы продолжим эту беседу и почему.

Уже заметил, просто пока писал ответ на первое сообщение не увидел второе... Остается надеяться на более глубокий диалог при возврате к этой теме в последующем.

[Tor_38_]

Сегодня в 21:17:23 пользователь Fey_Free сказал:

ТС,  если вам интересно послушать за авики и затопы на них, то вот.

Я заметил одну вещчь, играя на топовых торперах, затопы редкость просто капец как. 10-12 торпед = 1-2 затопления.

                                             играя на стоковых торперах, затопы чаще выпадают, с фулл группы 8 мух + 16 торпед = 4-5 затопов.

С чем это связано я не могу понять. Так что, я гамаю на стоковых торперах. Веер меньше + гарантированно загоняешь 4 торпеды.

Но ликвидатора, получить ешо не получалось ни разу, с момента ребаланса авиков.

---

А что творится у эмиков хз. Или вы играя на эсмике, успеваете скинуть 2 полных пуска торп, с перезарядкой?

Попробуйте юзать стоковые торпы на эсмиках 

 

Я и сейчас при получении затопления прожимаю ремку, может больше по привычке, и похоже не я один, так как при игре на эсминце урон от затоплений не велик, обычно все сразу жмут ремку.

Сегодня в 21:19:36 пользователь Umbaretz сказал:

Как вы могли заметить, точная статистика просто по запросу отдельного игрока не предоставляется. Да, я могу посмотреть на эту статистику, но я всё-таки не гейм-дизайнер, и могу её неправильно интерепретировать, как и вы.

Зато я могу объяснить почему пока рано собирать урон по затоплениям - мы ожидаем того что со временем привычки игроков изменятся, и использовать ремонтную после каждого затопления, на автомате, перестанут. Привычки изменяются достаточно медленно - и я сам, и другие разработчики, до сих пор прожимают ремку просто на автомате, даже тогда когда не надо (а такие ситуации есть). 

Причина ещё не только в привычке, затопление получают реже, а за 45 сек теряется всё равно много, а пожары порой вешают чуть не каждым залпом а то и по два разом, поэтому лучше выждать а потом отхилиться.