Flamu объясняет меньше чем за минуту почему авианосцы "сломаны"

[Dennzo]

Сегодня в 09:25:16 пользователь Temnokot сказал:

Эммм... Вот сейчас не понял. Это моя игра и мои скрины. И результат. Чисто за счет света команда побеждает не теряя корабли. 

Это субьективное мнение основанное на рандомных боях где бывают перекосы по скиллу.

Возьмем турнир - там обьективность - там все равны. И как быть парням на этих турнирах где  ав папки угнетают и не дают ворчу с грозовым даже к точке подойти, а там ведь и кр папки и лк и эм тоже папки?

[NikomedS]

В 17.04.2019 в 21:07:15 пользователь asm_Zealot сказал:

Расскажите это Хакурю, который прилетает к демойну, минотавру и вустеру под заградкой сносит за 1 заход 25000-32000 и не теряет ни одного самолета.

С нетерпением жду от вас ролик, где вы это продемонстрируете.

[Dennzo]

Сегодня в 04:24:55 пользователь ZLOY_PROKYROR_ сказал:

  Показать содержимое

 

Раньше на АВ не нравилось играть, но с новым геймплеем играю с удовольствием. Спасибо!!

я тоже люблю на имбах катать)

Сегодня в 09:33:19 пользователь NikomedS сказал:

С нетерпением жду от вас ролик, где вы это продемонстрируете.

слингшот сброс - есть на форуме и на ютюбе

[KanuTaH_Topnega]

В 17.04.2019 в 19:01:03 пользователь Arwiden сказал:

Плюс, если эсминец на одном из флагов, значит его 100% не будет на другом. Вот это то, чего не хватает в противостоянии с авиком. Авик легко меняет фланг и портит вам всю тактическую игру.

Подкину. Если эсм пикирует на КР, ЛК, другой эсм в торпедную атаку, то это вынужденный ход и чаще всего для эсма заканчивается плачевно. 

Или ЛК решил поиграть со старта от ПМК, поддержать захват точки, попал под фугасный фокус, сгорел.

Или КР вышел на пострелять со всех орудий бортом, отхватил цитаделей.

А теперь представьте, что на тебя спикировала та же шима, ты выжил, но утопил его. Через 30 секунд с таким же ником приходит вторая, еще через 30 сек третья и так до момента твоего затопления. Итог - ты в порту, в твоей команде минус один из двенадцати, а напротив вылет новой группы.

 Сделайте респаун эсмов/кр/лк по аналогии с респауном авиагрупп после неудачной атаки. 

Почему у одного класса есть право на ошибку в бою, а у других нет?

[Dennzo]

В 17.04.2019 в 22:35:27 пользователь PapaPianist сказал:

ДО того все с детской наивностью думали, что разработчики действительно смогут убрать токсичность авиков (хотя раньше она была на порядок ниже, чем сейчас) и снизить их влияние на бой. Но помимо того, что старые проблемы не были решены, добавились новые. Все не так топили ЗА новые авики, как ПРОТИВ старых. Но не тут-то было оказывается...

Ахаха так же топили в танках против старых арт - им дали новые арты со станом и форум утонул в вайне.. Теперь анонсируют очередной нерф арт. Зеркальная ситуация.

Тут какой то недовольный авиавладелец с 0 кармой не может минусы проставить и тыкает на злого смайла 

мдя..

[Ark69]

Сегодня в 03:33:19 пользователь NikomedS сказал:

С нетерпением жду от вас ролик, где вы это продемонстрируете.

 

[NikomedS]

Сегодня в 03:37:44 пользователь Dennzo сказал:

слингшот сброс - есть на форуме и на ютюбе

Посмотрел. 1) Использование косяков игровой механики. Пофиксят. 2) Для использования данного бага необходим свет. Проблема в том, что часто звено разрывают еще до того, как увидишь ПВО-баржу. 3) В данном ролике нет описанного "Де мойн+вустер+минотавр с активированной заградкой". Автор ломает одиночек, у минотавра заградки нет.  В случае вустера с активированной заградкой его снесли бы еще в тот момент, когда он собрался сделать предварительный сброс для активизации бага.

[Dennzo]

Сегодня в 03:49:19 пользователь NikomedS сказал:

Посмотрел. 1) Использование косяков игровой механики. Пофиксят.  2) Для использования данного бага необходим свет. Проблема в том, что часто звено разрывают еще до того, как увидишь ПВО-баржу.

не пофиксят - эта фича ав - но они продолжают ныть про имбопво на эсмах

[Ark69]

Сегодня в 03:49:19 пользователь NikomedS сказал:

Посмотрел. 1) Использование косяков игровой механики. Пофиксят. 2) Для использования данного бага необходим свет. Проблема в том, что часто звено разрывают еще до того, как увидишь ПВО-баржу.

Это возможно делать и без использования "бага-фичи", нужно просто облетать разрывы, что и было показано на турнире.

[Dennzo]

В 17.04.2019 в 23:40:43 пользователь Ssupersvintuss сказал:

И тем не менее, нормальный эсмовод так замумукает авика, что он забодается на него летать. И или плюнет на это дело, или будет выключен из боя летая исключительно на одну цель.

на КОТСЕ авик замумукал ворча с грозовым (все 3е киберкотлеты)

В 17.04.2019 в 23:56:31 пользователь Umbaretz сказал:

правильно 75% из участвовавших в опросе, проведённом фламу среди своей аудитории. - отличная репрезентативная выжимка и результаты чистые =)

Но если серьёзно:
 Стоит заметить что Фламу говорит об авианосцах в целом, а не об их переделке. И та ситуация что вы описываете "корабль, который идет во фланг, который занимает тактически верную позицию, на деле занимает уязвимую позицию и его убивают" - это всё-таки больше относилось к предыдущей итерации авианосцев, до их переработки. Как я уже недавно писал, ультимативные механики остались в патче 0.7.12, а сами изменения как раз были направлены на то чтобы ситуации "прилетел к такому одинокому и вынес его за один налёт" больше не повторялись. Не знаю, играли ли вы, например, в версию 0.5.0, но вот там АВ - действительно прилетали и выносили кого угодного. Но и тогда игроки через некоторое время учились противодействовать авиации. Вместо этого АВ теперь гораздо ближе по наносимому урону и влиянию на бой по сравнению с другими классами. Да, игроков на авианосцах действительно сейчас стало больше. Но это не от того что авики вдруг внезапно стали гораздо сильнее - нет, дело в том что текущие механики управления, и взаимодействия получились гораздо более интересными для аудитории, вот на них и играют.

Касательно же предложения "вывести их вообще из игры" — да, такие предложения были, но как справедливо замечалии в том же посте на реддите, и @Rivud :
 

И @Ssupersvintuss

И несмотря на то что тут указан гиперболизированный случай - динамика от наличия авианосца в бою действительно повышается, получается больше стимулов двигаться, причём теперь у игрока действительно есть время среагировать на на налёт авианосца, и даже одна усмешная атака АВ, например, торпедносцами, не сносит половину хп, а дамажит на уровне остальных кораблей.

Тем не менее, об окончательном конце переработки авианосцев и достижении идеала ещё говорить рано - игроки учатся играть на них лучше, находят трюки с использованием самолётов, учатся использованию механик - что означает то что как результативность, так и сценарии боя могут меняться. И могут вскрываться вещи аспекты которые можно улучшить. И мы, конечно же, внимательно следим за ситуацией, и дорабатываем игру, чтоб играть было интересно всем. Например, как мы уже говорили, мы сейчас рассматриваем способы решения проблемы со слишком ранним засветом с авианосцев.
 

1) Почему имбовость ав в текущей интерации авиаводители и разработчики списывают на неспособность остальных понять механики? На турнирах играют ребята не смогшие в механики, и поэтому ав там кошмарит даже пво баржи?

2) Почему случаются турбобои когда нет ав в командах? Или утверждение что ав "шевелят" а без них все "стоят" - это передергивание фактов в целях отстоять свою точку зрения?

 

Раньше эсм с фланга проходил к ав (пусть оба статисты для примера) - и грамотно уворачиваясь с некоторыми потерями имел шанс убить ав, с небольшой вероятностью попасть в ножницы. Теперь папка ав без проблем раскатает даже грозу еще на подходе.

Сегодня в 00:09:30 пользователь Sub_Octavian сказал:

Кстати, при всех плюсах и минусах новой "меты" то, что стало теперь очень невыгодно "кемперить" за островом, врубать заднюю и другими способами играть на кораблях как на танках - лично мне очень нравится. Мнение не навязываю никому, но то, что АВ сейчас отлично контрит такое "некорабельное" поведение, по-моему, стоит отметить.

Сейчас невыгодны все тактики против ав, окромя как ходить ордером. А 2 ордера на 2-х респах/точках, обняв какую нибудь гору, и вот это все в течении 20 минут (сейчас такое частенько) - это не стоялово? А как же точки? Или новая концепция это перепуливать друг друга из ордера забив на точки, ну или как минимум окопавшись у одной из них? 

Сегодня в 00:35:17 пользователь Umbaretz сказал:

он вполне может противодействовать АВ. Встать же под остров, закидывать всех  фугасами (за счёт баллистики) и быть при этом неуязвимым

а чуть выше нам писали что стоялово это плохо - да и слингшот ворч поймает без проблем в такой позиции

Сегодня в 01:14:24 пользователь Temnokot сказал:

Хаба - 50 узлов. Мидвей 30. Не догонит? Мы вообще в одну игру играем?

со дна не догонит - он же не подводная лодка

Сегодня в 04:51:17 пользователь Xogajuk сказал:

Самое ужасное в этой теме даже не ретранслирование мнения Фламуча, который обладает довольно... спорным видением игры, основанном на его крайне пассивном стиле.

 

Самое ужасное то, что мне пришлось заплюсовать Умбарца, Джедая и Некокуна. И все в одной теме! Мир сошел с ума. 

 

 

PS для Ав игра - тир, для остальных - вызов, имхо несправедливо 

[anonym_IVDUzWMo7lkQ]

Сегодня в 02:50:08 пользователь Dennzo сказал:

давайте наоборот попробуем:

  

Что-то попробовали и фигня получилась, потому что вы перевернули причину и следствие. Если какого-то класса в боях много - в данной мете он нагибает. И только так. А поскольку подавляющее большинство игроков в рандоме отнюдь не баклажаны, фланги не прорывают и на точках не доминируют (сдохнуть в дымах это не оно есличё), то геймплей на рассматриваемых кораблях прост и нагибуч у всех и без описанных вами штук. 

Много ЛК - проходили. Много ЭМ - проходили и проходим. Много АВ - начинаем. Вангую - они подвинут ЭМ. Потому что на них играть эффективно в целом несложно. До перепила АВ так же эффективно и несложно можно было шпилить на треугольничках.

А теперь мир изменился. Пришло время треугольничков получать в щи. Да, у игры из-за этого есть проблемы, но думаю, когда количество АВ жестко зафиксируют по 1 на команду и поправят засвет всех на разъезде, большинство из них пофиксится. Но АВ никуда не денутся и по-прежнему будут хомячить треугольников.

[Dennzo]

Сегодня в 10:54:12 пользователь _anykey_skywalker_ сказал:

когда количество АВ жестко зафиксируют по 1 на команду и поправят засвет всех на разъезде

А разве не это просят эсмы ссылаясь на то что Ав имбоваты?

[anonym_IVDUzWMo7lkQ]

Сегодня в 04:57:29 пользователь Dennzo сказал:

А разве не это просят эсмы ссылаясь на то что Ав имбоваты?

Это просят все. Я катаю АВ сейчас и тоже этого прошу. 2АВ это бред. 

[Dennzo]

Сегодня в 10:54:12 пользователь _anykey_skywalker_ сказал:

 Если какого-то класса в боях много - в данной мете он нагибает.

эффективно и несложно можно было шпилить на треугольничках.

А теперь мир изменился. Пришло время треугольничков получать в щи. 

смотрим вашу статистику - на эм вы не очь а на ав смогли получше.

знаете какой вывод - ав как раз для середнячков (на форуме есть скрины красных середнячков с зеленой статкой на новых ав) и подходит в тир поиграть ибо имбокласс.

[WarXed]

Сегодня в 01:09:30 пользователь Sub_Octavian сказал:

Кстати, при всех плюсах и минусах новой "меты" то, что стало теперь очень невыгодно "кемперить" за островом, врубать заднюю и другими способами играть на кораблях как на танках - лично мне очень нравится. Мнение не навязываю никому, но то, что АВ сейчас отлично контрит такое "некорабельное" поведение, по-моему, стоит отметить.

То есть вы окончательно похоронили Американские крейсера? Можно их отправить ф топку?

[anonym_IVDUzWMo7lkQ]

Сегодня в 05:18:21 пользователь Dennzo сказал:

Не смог в маленьких, красные треугольники угнетали - а теперь сел на плоского мстить ибо в текущих реалиях на Эм вообще "кровьипот"? Типично для эсмохейтеров..

Так лучше?

Тот случай, когда не смог в аргументы и включил трололо. Типично... для трололо.

[Dennzo]

Сегодня в 11:23:05 пользователь _anykey_skywalker_ сказал:

Тот случай, когда не смог в аргументы и включил трололо. Типично... для трололо.

Тот случай, когда не смог в факты и слился обвинив в троллинге . Типично... для авиковода.

В 17.04.2019 в 21:27:09 пользователь Arwiden сказал:

Тема про ситуацию с авианосцами волнует не только СНГ регион.

Человечище - смог в глобальный опрос! Грац!

Собственно вот и результаты голосования:

Только не говорите что все >7000 просмотров, это авиахейтеры. Имхо выборка отличная.

[nik_780]

В 17.04.2019 в 18:29:17 пользователь Arwiden сказал:

 

Я, если ты не заметил ;) сделал там сноску, что мол да - выборка не 100% показательна, но что имеем - то имеем ;)

 

Это не я описываю, это перевод слов Фламу. 

 

Фламу, как я его понял, не оценивает ситуации по тому - что было раньше, и что стало сейчас. Точнее так, он ее описал вполне однозначно

Я поправил перевод, чтобы было понятнее - что же сказал фламу =)

Т.е. он и старую версию считал дисбалансной, и новую считает тоже, и даже любые переделки не изменят его мнения, потому что авианосцы противоречат концепции игры в корне.

 

Поэтому, в общем-то, любые объяснения - что раньше было хуже, не имеют смысла. Да, было хуже, но новая версия не решила концептуальной проблемы. Авиация доминирует над надводными кораблями, и ломает им тактическую составляющую боя, как это было, собственно, и в реальности.

 

Во первых раньше было не хуже а сейчас гораздо хуже чем раньше И решение сей проблемы очень ПРОСТОЕ  1-ангар должен быть ограниченным-конечным  2-атака эскадрильей должна быть полной и разовой   3-пво ауры кораблей должны перекрывать друг друга   4-авианосец должен получать полный урон от пожаров на реальное время  Вот и всё что нужно делать с авианосцами  и другими кораблями чтобы проблема исчезла Но разработке по моему ну ОЧЕНЬ лень 

[Гость]

Сегодня в 04:54:12 пользователь _anykey_skywalker_ сказал:

Если какого-то класса в боях много - в данной мете он нагибает. И только так. 

Сродни заявлению о том, что если люди работают по двенадцать часов шесть дней в неделю, то им всем без исключения работа очень нравится и более чем устраивает, и можно её усложнить/снизить заработную плату, например.

[anonym_VJFZCMLZSgyg]

В 17.04.2019 в 18:09:30 пользователь Sub_Octavian сказал:

но то, что АВ сейчас отлично контрит

Кто контрит авик?

 

 

Даже здесь в теме выложен ролик с налётом на минотавра (один из лучших пво крейсеров сейчас) без потери самолётов?

Когда поднимите гарантированный урон по самолётам?