Советские линкоры: история и особенности игровых моделей

[anonym_siuyfkMNXFmm]

уважаемый Разработчики, что же Вы прошли мимо персонажей этой книги???

https://www.morkniga.ru/p830443.html

[bf_heavy]

Сегодня в 12:05:12 пользователь Stalking_Tiger сказал:

уважаемый Разработчики, что же Вы прошли мимо персонажей этой книги???

проект линкора Костенко, собственно из нее.

[sheriff_777]

Сегодня в 11:45:32 пользователь bf_heavy сказал:

Вы почему то игнорируете и другие ТТХ системы, как то вес снаряда в 1580 кг и начальную скорость в 820 м/с, которые указаны в таблице 27, книги Васильева "Линкор Советский Союз"

Другие ТТХ системы меня в данном случае не сильно интересуют. Совершенно очевидным представляется тот факт, что вкорячить три 457-мм башенных установки в корпус, предназначенный для 406-мм установок, невозможно без существенного увеличения водоизмещения линкора. У вас же всё по-простому получилось: одни установки выкидываем, другие ставим и вообще не паримся.

[bf_heavy]

Сегодня в 18:46:44 пользователь sheriff_777 сказал:

Другие ТТХ системы меня в данном случае не сильно интересуют. Совершенно очевидным представляется тот факт, что вкорячить три 457-мм башенных установки в корпус, предназначенный для 406-мм установок, невозможно без существенного увеличения водоизмещения линкора. У вас же всё по-простому получилось: одни установки выкидываем, другие ставим и вообще не паримся.

А Вы готовы назвать водоизмещение имеющегося в игре проекта? Ну и вес установки заодно, что бы два раза не вставать?

Плюс установка у нас - одна и та же, меняется только качающаяся часть. Причем в весе установки и всего водоизмещения корабля - это учтено.

Так что ждем от Вас цифры, если сможете конечно :)

[Agnitus]

В 29.04.2019 в 17:35:25 пользователь deadmansgamble сказал:

При выборе названий кораблей каронимика бесспорно была использована. Почему именно такие названия? - Именно такие названия советских линкоров были в конечном счете утверждены, логичность в целом, сохранена. 

А что все таки мешает заменить название топа? Никто ведь не против названия "Слава". Но название "Кремль" своей "логичностью" вызывает раздражение у многих (к сожалению недостаточно многих)

 

Поэтому... ну еще накинули ветку, ну типа вау, типа круто, типа оч. интересно и все такое /сарказм если что/

[sheriff_777]

Сегодня в 21:40:24 пользователь bf_heavy сказал:

А Вы готовы назвать водоизмещение имеющегося в игре проекта? Ну и вес установки заодно, что бы два раза не вставать?

Плюс установка у нас - одна и та же, меняется только качающаяся часть. Причем в весе установки и всего водоизмещения корабля - это учтено.

Так что ждем от Вас цифры, если сможете конечно :)

Имеющийся в игре корабль по виду соответствует XIII варианту предэскизного проекта 24 по состоянию на июль 1950 г., т.е. должен иметь стандартное водоизмещение порядка 73000 т, а полное - 81150 т.  Обозначение установки ГК у вас в игре приведено совершенно конкретное - СМ-8. Если бы можно было вот так запросто поставить на линкор пр. 24 457-мм установки ГК, то от этого варианта не отказались в пользу 406-мм калибра, ибо командованию ВМС СССР тоже хотелось бы иметь линкор со столь мощной артиллерией. Так что вряд ли при проработке СМ-8 дело ограничилось установкой новой качающейся части в башню МК-1М.

[bf_heavy]

Сегодня в 23:24:53 пользователь sheriff_777 сказал:

Имеющийся в игре корабль по виду соответствует XIII варианту предэскизного проекта 24 по состоянию на июль 1950 г., т.е. должен иметь стандартное водоизмещение порядка 73000 т, а полное - 81150 т

Нет, это не так.  В том же Васильеве указывалось на рост водоизмещения при размещении на корабле 457-мм систем.

Кроме того имеющийся теоретический чертеж по проекту 24, представленный в части книги посвященной проекту, имеет водоизмещение по КВЛ - 72284,9 тонн при размерениях равных длина по КВЛ - 270 метров, ширина по КВЛ 36,3 метра и осадке 11 метров

Для установки 457 мм орудий Б-48 и установок СМ-8, корабль был увеличен в размерах, а именно в длину по КВЛ - 280 метров, при сохранении ширины и осадки. Водоизмещение по конструктивной ВЛ достигло 75 192 тонн.

Полное водоизмещение проекта составило - 82 483 тонн.

В ‎07‎.‎05‎.‎2019 в 23:24:53 пользователь sheriff_777 сказал:

Если бы можно было вот так запросто поставить на линкор пр. 24 457-мм установки ГК, то от этого варианта не отказались в пользу 406-мм калибра, ибо командованию ВМС СССР тоже хотелось бы иметь линкор со столь мощной артиллерией

Поэтому и пришлось удлинять корабль и пересчитывать 457-мм орудие, снижая начальную скорость, что бы уменьшить общую энергетику орудия и как следствие массу ствола и массу всей установки. Так как даже имеющихся ТТХ хватало что бы пробить Айову. Орудие и так мощнее чем у Ямато и при этом еще есть задел на повышение дульной энергии.

Кстати а сколько весит вращающаяся часть СМ-8, назвать сможете? С водоизмещением у вас пока не очень вышло, прямо скажем.

 

В ‎07‎.‎05‎.‎2019 в 23:24:53 пользователь sheriff_777 сказал:

Так что вряд ли при проработке СМ-8 дело ограничилось установкой новой качающейся части в башню МК-1М

Вы путаете название качающейся части и установки. Качающаяся часть называется Б-48, вся установка - СМ-8. Ну и проработкой 457-мм орудий на 24-й проект дело не ограничивалось :)

[anonym_siuyfkMNXFmm]

В 07.05.2019 в 16:59:18 пользователь bf_heavy сказал:

проект линкора Костенко, собственно из нее.

верно. извините, не узнал в таком гриме )

 

[BbllXyxoJlb]

В 02.05.2019 в 11:27:58 пользователь Stogramm сказал:

Тот случай, когда соседняя тема с Azure Lane набирает больше отзывов. Удивлен. Российско-советские ЛК многие ждали и такой слабый фидбэк. Предполагал, что игра больше для любителей истории, но не аниме 

дык выпустили ветку кактусов, играть на таком не охота. 

Предпологал, что игра, для любителей поиграть, а все прочие увлечения никак несвязаны.

В 02.05.2019 в 13:15:36 пользователь Stogramm сказал:

Реальные корабли пользуются более повышенным спросом, чем "бумага". Поэтому их к продаже и оставили, видимо. Довольствуемся фентези, увы. Даже не знаю стоит ли качать. "Гангут", конечно, попробовать охота. Остальное не знаю. "Кремлин" точно нет. Одно название отбивает охоту. 

Реальные это всмысле в реальности? 

..прикупить шо ли себе пару линкоров, буду смотреть на владельцев яхт как на младенцев в песочнице, правда куда их приткнуть и ваще шо с ними делать, у меня тут только Днепр рядом, а это даже не ЧерноеМоре, мелковато для линкоров.

 

...

Или речь таки про игру шла?

А если речь про игру, то мои наблюдения говорят о том что популярностью пользуюется та техника, которая ногибает.

А всьо что касается какойто там историчности... может быть интересно хз пойми кому, но уж точно не тому кто заплатит.

..

И ваще, все эти сльозки про историчность, реалистичность... В компьютерной игре...  не ну каким это все боком к вииртуальной, вымышленой игровой концепции, которая никакого отношения не имеет к реальности.

Прям так и представляю себе...

..

-твои пасочки недосточно историчны!

сказал Вовочка и двинул Петечке в глаз

[anonym_dOsQAB5MrTgh]

Сегодня в 16:11:10 пользователь BbllXyxoJlb сказал:

Или речь таки про игру шла?

Да, Кэп 

 

Сегодня в 16:11:10 пользователь BbllXyxoJlb сказал:

И ваще, все эти сльозки про историчность, реалистичность... В компьютерной игре...  не ну каким это все боком к вииртуальной, вымышленой игровой концепции, которая никакого отношения не имеет к реальности.

Большая часть кораблей в игре имела свои вполне существовавшие прототипы. Многие модели хорошо проработаны на основании фото, чертежей, схем. Не все так однозначно.

 

Сегодня в 16:11:10 пользователь BbllXyxoJlb сказал:

А если речь про игру, то мои наблюдения говорят о том что популярностью пользуюется та техника, которая ногибает.

Это сугубо Ваше личное мнение. Почему покупают "Микасу"? Он нагибуч сильно? 

Сегодня в 16:11:10 пользователь BbllXyxoJlb сказал:

Предпологал, что игра, для любителей поиграть, а все прочие увлечения никак несвязаны.

Верно, Кэп 

[BbllXyxoJlb]

Сегодня в 17:15:33 пользователь Stogramm сказал:

 Почему покупают "Микасу"? Он нагибуч сильно? 

 

А его кто то покупает?

И как, сильно много дохода конторе от таких покупок?

[anonym_dOsQAB5MrTgh]

Сегодня в 17:27:20 пользователь BbllXyxoJlb сказал:

А его кто то покупает? 

 И как, сильно много дохода конторе от таких покупок? 

Их в игре почти 5000 штук на руках. Покупают ценители истории, т.к. корабль легендарный. Боев тоже немало. 

Цену за единицу на количество покупок умножьте уже сами.

Проверить можете здесь: http://proships.ru/stat/ru/ship/all/avg/

[4ERTEHOK13]

В 07.05.2019 в 11:18:44 пользователь VARYAH сказал:

Действительно очень спорная ветка кораблей имя которым Линейный корабль.Поиграв на Петре Великом и Измаиле пришел к неутешительному (для себя выводу) корабли нужно апать/балансить и прочая.Причиной такого вывода является то,что данная ветка позиционируется как играющая на средних и малых дисстанциях.Т.е. там где особенность ГК выражена наиболее ярко.Основной домаг проходил на дальности 12- км дальше стрелять было мало эффективно.И вот тут проявилась главная "фишка" советских линкоров,а именно ПМК (дальность 4 км) и очень длительное время перезарядки орудий -33сек.В общем стрелять на далеко нет точности,стрелять на близко не успеваешь.И второе,закралось подозрение ,что кораблики эти тестились только со своим уровнем и никак иначе.Впечатление от работы геймдизайнеров  негативное.

Ну я их тестил. Последние тесты мне лично не понравились, но исполнение кораблей сейчас - очень даже ничего, мне Петр и Измаил с Синопом зашли.

[sheriff_777]

Сегодня в 00:15:56 пользователь bf_heavy сказал:

Нет, это не так.  В том же Васильеве указывалось на рост водоизмещения при размещении на корабле 457-мм систем.

Кроме того имеющийся теоретический чертеж по проекту 24, представленный в части книги посвященной проекту, имеет водоизмещение по КВЛ - 72284,9 тонн при размерениях равных длина по КВЛ - 270 метров, ширина по КВЛ 36,3 метра и осадке 11 метров

Для установки 457 мм орудий Б-48 и установок СМ-8, корабль был увеличен в размерах, а именно в длину по КВЛ - 280 метров, при сохранении ширины и осадки. Водоизмещение по конструктивной ВЛ достигло 75 192 тонн.

Полное водоизмещение проекта составило - 82 483 тонн.

Пусть так. Это означает лишь, то что вы самовольно увеличили водоизмещение XIII варианта предэскизного проекта на 3000-3500 тонн. Как это можно увидеть на модели корабля в игре, учитывая, что там нет шкалы с делениями для определения главных размерений корабля - неясно.

Сегодня в 00:15:56 пользователь bf_heavy сказал:

Поэтому и пришлось удлинять корабль и пересчитывать 457-мм орудие, снижая начальную скорость, что бы уменьшить общую энергетику орудия и как следствие массу ствола и массу всей установки. Так как даже имеющихся ТТХ хватало что бы пробить Айову. Орудие и так мощнее чем у Ямато и при этом еще есть задел на повышение дульной энергии.

Кстати а сколько весит вращающаяся часть СМ-8, назвать сможете? С водоизмещением у вас пока не очень вышло, прямо скажем. 

Т.е. имеем очередную отсебятину. Непонятно только, почему вы упорно называете её "СМ-8".  А сколько весит вращающаяся часть СМ-8, знать должны как раз вы. Так что чертёж общего вида этой АУ и таблицу с массами её основных элементов в студию. Посмотрим, оценим и сравним с тем, что получилось у вас. Особенно интересно было бы сравнить фронтальные разрезы.

Чтобы просто "пробить Айову" многого не надо, это не "Ямато". С этим должны прекрасно справляться и 406-мм орудия, и даже 356-мм. Весь вопрос в дальности до цели и курсовых углах. С водоизмещением "не очень вышло" как раз у вас, потому как я опираюсь на исторические данные по тому варианту предэскизного проекта, который был положен в основу ТТЗ в марте 1950 года. То, что вы раздули его водоизмещение - целиком ваша заслуга.

Сегодня в 00:15:56 пользователь bf_heavy сказал:

Вы путаете название качающейся части и установки.

Интересно, на каком основании вы сделали такой далекоидущий вывод? И я повторяю свой запрос: если можно было ограничиться только заменой качающейся части установки, почему в основу ТТЗ лёг проект с 406-мм ГК, а не по определению более мощный вариант с 457-мм?

[Terramorpher]

Скажите а вот эти вырвиглазные красно-оранжевые надувные лодки на башнях - это действительно такой обычай или их как у американцев перекрасят под камуфляж в боевых условиях?

[sheriff_777]

Сегодня в 21:31:11 пользователь Terramorpher сказал:

Скажите а вот эти вырвиглазные красно-оранжевые надувные лодки на башнях - это действительно такой обычай или их как у американцев перекрасят под камуфляж в боевых условиях?

По идее, спасательные плоты должны быть такого цвета, чтобы их было легко обнаружить в воде, так что их оранжевая расцветка вполне оправдана.

[bf_heavy]

Сегодня в 20:45:03 пользователь sheriff_777 сказал:

Это означает лишь, то что вы самовольно увеличили водоизмещение XIII варианта предэскизного проекта на 3000-3500 тонн.

то есть советские конструкторы предполагавшие, если верить книге Васильева, увеличение водоизмещения при установке 457-мм артиллерии были неправы, ОК. Может тогда свой расчет объемного водоизмещения выкатите?

 

Сегодня в 20:45:03 пользователь sheriff_777 сказал:

это не "Ямато".

да имеющееся орудие и Ямато продырявит без проблем. снаряд то тяжелее, начальная скорость выше, не говоря о Сх, который лучше чем у снарядов Ямато. А уж про материал брони и снаряда лучше вообще не заикаться. Там вообще все против японцев.

Сегодня в 20:45:03 пользователь sheriff_777 сказал:

То, что вы раздули его водоизмещение - целиком ваша заслуга.

То есть фиксируем - советские конструкторы предполагавшие рост водоизмещения при росте калибра ГК, были неучами. прикольно

 

Сегодня в 20:45:03 пользователь sheriff_777 сказал:

почему в основу ТТЗ лёг проект с 406-мм ГК, а не по определению более мощный вариант с 457-мм?

так ТТЗ на  24-й проект несколько раз менялось начиная с 1941 года :) Да и сам корабль по проектированию не вышел из стадии согласования ТТЭ и предэскизного проекта. Поэтому любой его из 13 вариантов (причем только послевоенных) можно считать исторически достоверным.

 

В 08.05.2019 в 20:45:03 пользователь sheriff_777 сказал:

Т.е. имеем очередную отсебятину

Нет, вы просто вообще не видели документов по проекту 24 и развитию морской крупнокалиберной артиллерии после войны. Все что вы знаете - это книжка Морина Васильева - Суперлинкоры Сталина. А тот пласт документов которые удалось поднять в научный оборот не вводились вообще.

 

В 08.05.2019 в 20:45:03 пользователь sheriff_777 сказал:

А сколько весит вращающаяся часть СМ-8, знать должны как раз вы. Так что чертёж общего вида этой АУ и таблицу с массами её основных элементов в студию. Посмотрим, оценим и сравним с тем, что получилось у вас. Особенно интересно было бы сравнить фронтальные разрезы.

 

То есть вы так бездарно сливаетесь? Я то как раз знаю сколько и что весит на проекте 24, причем как в версии 13 с 406-мм так и в версии, 457-мм. Когда ждать расчет объемного водоизмещения по теоретическому чертежу варианта 13 из Книги Морина Васильева? Вы не одной своей цифры не привели еще. Даже дульную мощность орудия посчитать не в состоянии :)

[Terramorpher]

Сегодня в 00:44:58 пользователь sheriff_777 сказал:

По идее, спасательные плоты должны быть такого цвета, чтобы их было легко обнаружить в воде, так что их оранжевая расцветка вполне оправдана.

а не должны их какими-нибудь чехлами накрывать? Стрёмно же смотрится на в общем-то красивых кораблях.

[Darth_Vederkin]

В 08.05.2019 в 22:44:58 пользователь sheriff_777 сказал:

По идее, спасательные плоты должны быть такого цвета, чтобы их было легко обнаружить в воде, так что их оранжевая расцветка вполне оправдана.

В мирное время - да...

В военное - красили в цвет камуфляжа.

[sheriff_777]

Сегодня в 00:10:34 пользователь bf_heavy сказал:

то есть советские конструкторы предполагавшие, если верить книге Васильева, увеличение водоизмещения при установке 457-мм артиллерии были неправы, ОК

Советские конструкторы, согласно книге Васильева, предполагали увеличение стандартного водоизмещения до 86 000 т, так что эту книгу вы как-то очень избирательно читаете. С тем фактом, что при установке 457-мм артиллерии водоизмещение в принципе придётся увеличивать, я никогда не спорил, это вас кто-то обманул.

Сегодня в 00:10:34 пользователь bf_heavy сказал:

То есть фиксируем - советские конструкторы предполагавшие рост водоизмещения при росте калибра ГК, были неучами. прикольно

Советские конструкторы, предполагавшие рост водоизмещения при росте калибра ГК, как раз не были неучами. Однако идея поставить в имеющуюся башенную установку МК-1М новую качающуюся часть без радикального роста массы всей АУ и, как следствие, значительного увеличения водоизмещения линкора, им в голову почему-то не пришла. А если и пришла, то была отметена как заведомо нереализуемая. Думается, специалисты ЦКБ-16 и ЦКБ-34 могли бы указать на всю глубину ваших заблуждений. В противном случае приходится констатировать, что в Вашем лице отечество потеряло гениального конструктора морских артиллерийских систем, и если бы вы участвовали в работах по пр. 24, в основу ТТЗ, без сомнения, лёг бы вариант с 457-мм артиллерией ГК. Кстати, один из коллег подсказал мне, что было бы уместно поинтересоваться Вашим образованием, просто чтобы знать, где готовят таких замечательных специалистов.

Сегодня в 00:10:34 пользователь bf_heavy сказал:

так ТТЗ на  24-й проект несколько раз менялось начиная с 1941 года :) Да и сам корабль по проектированию не вышел из стадии согласования ТТЭ и предэскизного проекта. Поэтому любой его из 13 вариантов (причем только послевоенных) можно считать исторически достоверным.

Тем не менее, в клиенте игры для ЛК СССР 10-го уровня указан год проекта - 1950. Открываем книгу Васильева и читаем:

Цитата

     21 марта 1950 года материалы проекта 24 рассматривались в ВММ. В основу ТТЗ было решено положить XIII вариант предэскизного проекта в виде «среднего» линкора с тремя 406-мм трехорудийными, 8 130-мм двухорудийными, 12 45-мм счетверенными и 12 25-мм счетверенными артустановками без авиационного вооружения, с бронированием, обеспечивающим защиту от 406-мм бронебойных снарядов на дистанциях 100–160 кбт, а также от 1000-кг БрАБ (сбрасываемых с высоты 4000 м) и с ПМЗ, способной противостоять 900-кг заряду — контактному для бортовой защиты и неконтактному для днищевой. Общая непотопляемость корабля должна была обеспечиваться при одновременном затоплении семи — восьми отсеков, а боевая — пяти отсеков. Для обеспечения скорости полного хода 30 уз линкор должен был иметь четырехвальную ГЭУ общей мощностью 280 000 л.с. Дальность плавания 18-узловым ходом принималась равной 6000 миль. Стандартное водоизмещение не должно было превышать 74 000— 76 500 т при максимальной осадке до 12 м.

     18 апреля 1950 года эти элементы были утверждены И.С. Юмашевым как изменение ОТЗ от декабря 1945 года, а последние его указания, направленные на всемерное снижение водоизмещения, были даны 16–18 мая 1950 года. Проектное бюро ЦНИИВК тем временем дорабатывало окончательный XIII вариант предэскизного проекта, который должен был полностью соответствовать ТТЗ.

Таким образом, в утверждённое стандартное водоизмещение вы уложились, но при этом смогли установить 457-мм артиллерию ГК. Приходится с сожалением констатировать, что утверждение

Сегодня в 00:10:34 пользователь bf_heavy сказал:

советские конструкторы предполагавшие рост водоизмещения при росте калибра ГК, были неучами

можно приписать скорее вам.

Сегодня в 00:10:34 пользователь bf_heavy сказал:

Нет, вы просто вообще не видели документов по проекту 24 и развитию морской крупнокалиберной артиллерии после войны. Все что вы знаете - это книжка Морина Васильева - Суперлинкоры Сталина. А тот пласт документов которые удалось поднять в научный оборот не вводились вообще. 

Вы всё время ссылаетесь на какие-то документы, но при этом почему-то никому их не показываете. Опубликуйте же означенные документы! Думаю, что все любители отечественного флота будут вам безмерно благодарны.

Сегодня в 00:10:34 пользователь bf_heavy сказал:

То есть вы так бездарно сливаетесь? Я то как раз знаю сколько и что весит на проекте 24, причем как в версии 13 с 406-мм так и в версии, 457-мм. Когда ждать расчет объемного водоизмещения по теоретическому чертежу варианта 13 из Книги Морина Васильева? Вы не одной своей цифры не привели еще. Даже дульную мощность орудия посчитать не в состоянии :)

Хорошо, повторю ещё раз, мне не тяжело. Разместите тут копию оригинального чертёжа общего вида АУ СМ-8 с фронтальным разрезом, а также какой-либо документ, где приведена её общая масса и массы основных элементов установки. А если вы сами признаёте, что вам пришлось

Цитата

пересчитывать 457-мм орудие, снижая начальную скорость, что бы уменьшить общую энергетику орудия и как следствие массу ствола и массу всей установки

то на каком основании называете получившееся чудо техники "СМ-8"? И вам же несложно привести фронтальный разрез получившейся установки со снарядным и зарядным погребами, устройствами подачи и перегрузки боезапаса, механизмами горизонтальной и вертикальной наводки, тормозами отката и наката, а также уравновешивающим механизмом?