Авики - токсичные имбы

[stalker_from_harmont]

Цитата

 В версии 0.8.4 мы планируем поменять взаимодействие эсминцев и пикирующих бомбардировщиков с ОФ бомбами, при этом сохранив эффективность этого типа самолетов против других классов. Сейчас из-за особенностей механики, прицеливания и разброса достаточно легко попадать в эсминец большим количеством фугасных бомб. Само по себе это нормально, однако есть проблема: маневры недостаточно помогают при атаке пикировщиков, следовательно, умение игрока на эсминце не приносит нужного результата. Для решения этой проблемы будет увеличена высота сброса бомб, изменена форма эллипса и скорректировано распределение бомб. Теперь эллипс станет вытянутым и узким, возрастет шанс падения бомбы ближе к краю эллипса и уменьшится шанс падения ближе к центру. Таким образом выбор правильного момента и вектор захода на малую цель будет иметь большее значение, а для игроков на эсминцах добавится возможностей для контригры против бомбардировщиков. Например, попасть в стоящий бортом к вектору атаки эсминец будет значительно сложнее. Для того, чтобы сохранить взаимодействие бомбардировщиков с остальными классами на прежнем уровне, мы изменили параметры сведения прицела. Сведение будет происходить быстрее и начнется уже во время подготовки к атаке, а маневры звена не будут оказывать влияния на разброс. Это изменение можно будет проверить на Общем тесте версии 0.8.4.

https://vk.com/wall-151023695_921

[guglog]

Я довольно спокойный игрок и всегда, нет, даже так ВСЕГДА, защищала старые авики. С ними можно было бороться, можно было найти противотактику старым авикам, эсмы для них были действительно контрклассом. Со старыми авиками была стратегия и тактика в бою, можно было сыграть как командой, так и индивидуально, можно было реализовать свои задумки. Были ПВО корабли, действительно ПВО, а не мишура как сейчас.

Теперь я ненавижу новые авики. Токсичность возросла в разы.

1. Игра только стадом (му и бе).

2. ПВО-корабли отсутствуют как класс (привет Атланте, Хипперу и иже с ними).

3. Эсминцы умерли как класс. 

4. ЛК ещё больше страдают от авиков, чем раньше.

5. Про индивидуальную игру забыть навсегда.

Какие бы изменения разработчики сейчас бы не вносили, ситуацию это не изменит. Если и менять, то кардинально.

1. Вернуть ПВО на корабли.

2. Сделать конечным ангар авиков (всё, что говорилось, что ангар конечен, это не на 10 минут боя и от лукавого. Что бы самолёты кончились на авике, нужны бои по 30 минут). Можно обосновать всё, что душа пожелает.

3. Сделать так, что бы  самолёты  могли зайти на корабль ТОЛЬКО ОДИН раз за вылет, а не по 3 захода с одной эскадрильи.

4. 1 авик в бою на всех уровнях.

5. Решить наконец проблему перманентного света. Задержка подготовки и взлёта самолётов приведёт к задержке разъезда команды противников и ни к чему более.

6. Всем кораблям, которые играют от островов и  от инвиза, дать броню и настоящее ПВО. Зачем вы их тогда вводили этих страдальцев???

Для себя такой вывод:

1. Играть только в КБ. 

2. Из очереди на бой, при наличии авиков, буду выходить сразу . Да, буду ждать сетапа без авика по 30 минут, но в бой с авиками заходить не буду, нервы дороже. Не люблю игру стадом (не путать с командной игрой, которая к стаду никакого отношения не имеет).

Разработчики, вы стали переделывать авики для комфортной игры на остальных классах кораблей, а сделали всё наоборот. Изначально вы пошли по пути угодить авиководам , что бы показать, что от переделки авики ничего не потеряли и на них стало  играться комфортнее, и вам это удалось. Очень рада за 10% (беру крайний процент) игроков на авиках, вы им угодили.

Это моё ИМХО, имею право.

 

[Arta91]

Сколько нытья.Просто не на кого слить негатив и свою собственную бесполезность в бою,лучше все скинуть на авики и бесконечно жаловаться  /наверно,тут ноют москвоводы,которые *****,то есть,стоят носом весь бой возле острова и только авик заставляет их сдвинуться с места.Или заостровные демойны и остальные,которые поливают линкоров фугасами из инвиза.А авики все равно самые токсичные и ужасные 

[BlBird]

В 06.05.2019 в 23:23:06 пользователь bizzon002 сказал:

Цитата

 В версии 0.8.4 мы планируем поменять взаимодействие эсминцев и пикирующих бомбардировщиков с ОФ бомбами, при этом сохранив эффективность этого типа самолетов против других классов. Сейчас из-за особенностей механики, прицеливания и разброса достаточно легко попадать в эсминец большим количеством фугасных бомб. Само по себе это нормально, однако есть проблема: маневры недостаточно помогают при атаке пикировщиков, следовательно, умение игрока на эсминце не приносит нужного результата. Для решения этой проблемы будет увеличена высота сброса бомб, изменена форма эллипса и скорректировано распределение бомб. Теперь эллипс станет вытянутым и узким, возрастет шанс падения бомбы ближе к краю эллипса и уменьшится шанс падения ближе к центру. Таким образом выбор правильного момента и вектор захода на малую цель будет иметь большее значение, а для игроков на эсминцах добавится возможностей для контригры против бомбардировщиков. Например, попасть в стоящий бортом к вектору атаки эсминец будет значительно сложнее. Для того, чтобы сохранить взаимодействие бомбардировщиков с остальными классами на прежнем уровне, мы изменили параметры сведения прицела. Сведение будет происходить быстрее и начнется уже во время подготовки к атаке, а маневры звена не будут оказывать влияния на разброс. Это изменение можно будет проверить на Общем тесте версии 0.8.4.

https://vk.com/wall-151023695_921

Спасибо, поржал. )

Я то думаю почему все идет мимо когда эллипс(круг) прицела практически весь на корабле кроме крайних сторон. Пишут сделают да это и сейча  "работает". )))

Понятно нужно прицел заводить что бы край эллипса был почти по центру корабля. ))))

Сегодня в 02:00:49 пользователь C60E сказал:

 

Все так и есть чуть бы поправил КР без ПВО -  на прикол...

[Gena_Yanychar]

где кнопка 30 поюсиков для ТС?

[anonym_urORLoOYj53s]

В 06.05.2019 в 20:54:09 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Тогда выберите  что нибудь про эльфов и магию, что ли. А то в этом проекте довольно-таки немало людей сидит именно из-за не до конца протухшей  надежды на историзм. А эльфы тянут в него (проект) "национальные фишки" и прочий "спелл по классу".

Кажется, это вы ошиблись увлечением вообще и игрой в частности. Вы играете не в симулятор, а в аркаду. Вам не интересен будет симулятор, вам не интересен будет историзм и достоверность механик. Люди в этой игре из-за тематики , не путать с вашим "надежды на историзм" и неспешным геймплеем относительно других ммо. К слову, это ммо аркада, а значит куча людей со своими предпочтениями в классах которые нужно держать в БАЛАНСЕ, а вы своё хочу (Истарична!!!) сейчас выставляете выше самой концепции данного проекта . И да, эльфы и магия выглядят более реально чем здешние потуги на историзм, а хотите достоверной точности, дуйте на флот.  

[Lommofff]

В 06.05.2019 в 23:03:57 пользователь Umbaretz сказал:

Но, нужно понимать тонкости отдельных кораблей — например, вот вчера я взялся качать Китакадзе. Меня долго пытался утопить Лекс. Да, он мне выбил половину хп, но больше он в этом бою не сделал ничего, и в итоге оказался без самолётов.
 

Я так понимаю, вы в восторге от боя, в котором вам пришлось весь бой уворачиваться от АВ? То есть, это и есть настоящее предназначение ЭМ в бою?

Я почему то считал, что ЭМ нужен для другого.

Сегодня в 01:40:16 пользователь cheshire_cat1991 сказал:

ключевое слово игра. И про историзм мой комментарий там тоже есть.

Ключевое слово - игра про корабли. Не про самолеты.

 

[anonym_OHMvSIe8YitB]

В общем-то согласен с тем, что сброс бомб по эсмам нужно нерфтить. Торпедки хоть как-то апать, урон смешной. Остальное более-менее в балансе. А так: чтобы не страдать от авиков - катаю на мидвее. 

 

Бонус:

Парочка реплеев как эсмам отрывают лицо в начале боя (видосик монтировать лень)

akizuki oneshot.wowsreplay

оторвал эсму лицо.wowsreplay

[AnnoDomini14]

В 06.05.2019 в 20:07:40 пользователь Cpt_Pollution сказал:

  WWII на море это много-много самолетов и изредка корабли.

Смотря где и когда. На Тихом океане может быть, а вот в Атлантике далеко не факт. Скорее уж наоборот. Так что спорное утверждение.

[anonym_2IIEsrKYFrub]

В 06.05.2019 в 15:16:00 пользователь MIrall сказал:

Поймите правильно - фидбек хорош, если он полноценный, когда пользователь понимает что он пишет.
Но когда то что он пишет - это идет на волне хайпа/негатива, когда он знает только одну сторону - это кренит все.
Это как мне говорят что на массачусетсе плохое ПВО.

У меня глаза на лоб лезут, т.к. у меня есть масса, я знаю что она сбивает, и я на АВ к массе полезу в последнюю очередь, т.к. смогу найти цели получше.

Либо вы просто не умеете противостоять такому пво (а оно никчёмное)

 

 

[BbllXyxoJlb]

В 06.05.2019 в 20:17:16 пользователь XMeNN сказал:

Реплей сегодняшний скинуть...как мой минск с 2к+ хп,добивает плоский штурмами?

гммм, непонял... твой эсминиц минск, с 2к хп, добивает авианосец штурмовиками?

ДАвай еще раз..

Эсминец добивает авианосец штурмовиками, то есть самолетами штурмовиками, то есть эсминец в составе атакующего звена , задорно пикирует на авианосец, сбрасывая ему на палубу торпеды..... хммм... я тебя верно понял?

 

[anonym_Ht9xNAFAQx7p]

В 06.05.2019 в 18:03:57 пользователь Umbaretz сказал:

Хорошо аргументированный фидбек - это хорошо.
Но, нужно понимать тонкости отдельных кораблей — например, вот вчера я взялся качать Китакадзе. Меня долго пытался утопить Лекс. Да, он мне выбил половину хп, но больше он в этом бою не сделал ничего, и в итоге оказался без самолётов.
 

Вчера катал на Грозовом упоротым в ПВО (три перка на ПВО), разве что в последний слот супермодка. Мидвей с 2-ух заходов, в самом начале боя, оставил мне 8к. Между заходами было секунд 30. В начали бобры потом штурмы. Самолеты он не терял, т.к. особо умные авики сразу грамотно уводят группы. потом только дымы спасли меня. До точки я не доехал ну очень много!!! Реплей есть. Если это не токсичность класса, то я тогда вообще хз что назвать токсичностью, разве что кнопка потопить по таргету и то уверен разработчики и в этом случае нашли бы аргументы что все ок. Понимаю работа такая, только факт того что новые ав не чем контрить этого не изменит.

[anonym_urORLoOYj53s]

Сегодня в 05:17:57 пользователь Lommofff сказал:

 

Ключевое слово - игра про корабли. Не про самолеты.

 

ну с такой логикой, можно выдать - "Эта игра про корабли, а не торпеды! это игра про корабли, а не про точки!эта игра про корабли, а  не про соревновательный аспект! " Авианосцы являются частью мира кораблей (я не про игру, а вообще) так, что своё место тут они заслужили, но вот геймплейная реализация авианосцев это .........мрак.

[Shiguru]

В 06.05.2019 в 23:47:27 пользователь guglog сказал:

Я довольно спокойный игрок и всегда, нет, даже так ВСЕГДА, защищала старые авики. С ними можно было бороться, можно было найти противотактику старым авикам, эсмы для них были действительно контрклассом. Со старыми авиками была стратегия и тактика в бою, можно было сыграть как командой, так и индивидуально, можно было реализовать свои задумки. Были ПВО корабли, действительно ПВО, а не мишура как сейчас.

Теперь я ненавижу новые авики. Токсичность возросла в разы.

1. Игра только стадом (му и бе).

2. ПВО-корабли отсутствуют как класс (привет Атланте, Хипперу и иже с ними).

3. Эсминцы умерли как класс. 

4. ЛК ещё больше страдают от авиков, чем раньше.

5. Про индивидуальную игру забыть навсегда.

Какие бы изменения разработчики сейчас бы не вносили, ситуацию это не изменит. Если и менять, то кардинально.

1. Вернуть ПВО на корабли.

2. Сделать конечным ангар авиков (всё, что говорилось, что ангар конечен, это не на 10 минут боя и от лукавого. Что бы самолёты кончились на авике, нужны бои по 30 минут). Можно обосновать всё, что душа пожелает.

3. Сделать так, что бы  самолёты  могли зайти на корабль ТОЛЬКО ОДИН раз за вылет, а не по 3 захода с одной эскадрильи.

4. 1 авик в бою на всех уровнях.

5. Решить наконец проблему перманентного света. Задержка подготовки и взлёта самолётов приведёт к задержке разъезда команды противников и ни к чему более.

6. Всем кораблям, которые играют от островов и  от инвиза, дать броню и настоящее ПВО. Зачем вы их тогда вводили этих страдальцев???

Для себя такой вывод:

1. Играть только в КБ. 

2. Из очереди на бой, при наличии авиков, буду выходить сразу . Да, буду ждать сетапа без авика по 30 минут, но в бой с авиками заходить не буду, нервы дороже. Не люблю игру стадом (не путать с командной игрой, которая к стаду никакого отношения не имеет).

Разработчики, вы стали переделывать авики для комфортной игры на остальных классах кораблей, а сделали всё наоборот. Изначально вы пошли по пути угодить авиководам , что бы показать, что от переделки авики ничего не потеряли и на них стало  играться комфортнее, и вам это удалось. Очень рада за 10% (беру крайний процент) игроков на авиках, вы им угодили.

Это моё ИМХО, имею право.

 

В таком случае необходимо как минимум :

 - увеличить живучесть авиагрупп;

 - увеличить наносимый урон этими авиагруппами.

Что уже возвращает к предыдущей концепции авиков. На что разработчики точно не пойдут.....

[musehunter]

Сегодня в 11:25:12 пользователь TunnanykT сказал:

Реплей есть.

Вносите пожалуйста, это интересно. 

[Lommofff]

Сегодня в 16:27:11 пользователь cheshire_cat1991 сказал:

ну с такой логикой, можно выдать - "Эта игра про корабли, а не торпеды! это игра про корабли, а не про точки!эта игра про корабли, а  не про соревновательный аспект! " Авианосцы являются частью мира кораблей (я не про игру, а вообще) так, что своё место тут они заслужили, но вот геймплейная реализация авианосцев это .........мрак.

Авианосцы стали могильщиками арткораблей в реале. Имея корабельную авиацию, можно положить на арт. корабли. Что все страны и сделали. И перешли на постройку небольших ракетных кораблей.

Они этим же занимаются в игре. Или они имбы и у всех от них горит, или их нерфят и они никому не нужны. 

С ЗБТ АВ - единственный класс, который как ни крути, находится вне баланса. Он пятое колесо в телеге. Он песок в шестернях. АВ - концептуальная ошибка разработки. Этого класса не должно было быть в игре в принципе.

Но он есть.

Имеем что имеем. 

[anonym_urORLoOYj53s]

Сегодня в 11:34:57 пользователь Lommofff сказал:

Авианосцы стали могильщиками арткораблей в реале. Имея корабельную авиацию, можно положить на арт. корабли. Что все страны и сделали. И перешли на постройку небольших ракетных кораблей.

Они этим же занимаются в игре. Или они имбы и у всех от них горит, или их нерфят и они никому не нужны. 

С ЗБТ АВ - единственный класс, который как ни крути, находится вне баланса. Он пятое колесо в телеге. Он песок в шестернях. АВ - концептуальная ошибка разработки. Этого класса не должно было быть в игре в принципе.

Но он есть.

Имеем что имеем. 

это уже вопрос  к тому как их балансили. Перестаньте приводить историю как довод, вы не будете играть в историзм и почему то любители броненосцев не ноют  (ладно ноют, но редко) про появление принципа OBG. А в аркаде разрешены допущения (точнее всё является этими допущениями) и забалансить можно всё, но это уже вопрос к соответствующему отделу разработки. Вас ведь вымораживает (если вы адекватный человек) не факт наличия конкретного типа техники, а его геймплейное представление?

[guglog]

Сегодня в 11:29:18 пользователь Shiguru сказал:

В таком случае необходимо как минимум :

 - увеличить живучесть авиагрупп;

 - увеличить наносимый урон этими авиагруппами.

Что уже возвращает к предыдущей концепции авиков. На что разработчики точно не пойдут.....

В предыдущей концепции авиков надо было всего лишь: убрать альт-атаку и ввести запуск ТОЛЬКО одной авиагпуппы с авика. Отстрелялась одна авиагруппа, запускается другая и никакой токсичности, и никаких "пианистов". Скажете, что сейчас так же одна группа взлетает? Взлетает одна, но откидвывается 3 раза, а через 10-20 секунд прилетает опять 3-заходная эскадрилья. ...И лучше бы вернули старую концепцию авиков. Конечно нам не покажут такой статистики, но тем на форуме о токсичности новых авиков возрасла в разы, игроки покидают рандом (статистика при входе в бой). Может кому-то и нравиться крутиться весь бой под самолётами и убегать от самолётов, тогда и игра не про корабли.

[anonym_Ht9xNAFAQx7p]

Сегодня в 11:34:57 пользователь Lommofff сказал:

Имеем что имеем. 

Сейчас есть класс у которого по факту нет контры. Если раньше в рандоме авик за контрить было тяжело ввиду не  возможности организовать кучу рандомных игроков, но можно. В турнирах авик можно было контрить в начале боя силами 2-3х кораблей. Сейчас да же в турнире АВ не контриться. Причем у нас в команде была принципиальная заточка в ПВО. Это просто уменьшало урон от АВ, но не как не контрило его.  

Конечно сейчас могут мне писать ты ни чего не понимаешь и т.д. сам на ав не катаешь, что ты можешь знать. Вот только я прорабатывал тактику на КОТСе, участвовал в куче тренировочных боях где главной задачей было выработать сэтап  для контроля АВ. И по факту было понимание того что законтрить нельзя, можно только уменьшить урон. И это все в условиях турнира, а в реалиях рандомного боя  АВ там сеюб ведет как Судья Дред со своей фразой "Я есть закон". 

[Lommofff]

Сегодня в 16:43:44 пользователь cheshire_cat1991 сказал:

это уже вопрос  к тому как их балансили. Перестаньте приводить историю как довод, вы не будете играть в историзм и почему то любители броненосцев не ноют  (ладно ноют, но редко) про появление принципа OBG. А в аркаде разрешены допущения (точнее всё является этими допущениями) и забалансить можно всё, но это уже вопрос к соответствующему отделу разработки. Вас ведь вымораживает (если вы адекватный человек) не факт наличия конкретного типа техники, а его геймплейное представление?

Меня вымораживает:

1. Невозможность прямого противостояния АВ. ПВО это бот, работающий по неведомым принципам, спиливающий полностью всю группу или пропускающий всех никого не сбивая. Бесит.

2. Я целюсь в другой корабли. Из-за атаки мне нужно всё бросать и маневрировать, причем подставляя свой борт противнику на арткораблях. Потому что у меня нет ПВО/нет возможности прямо противостоять самолётам лично сбивая эту группу ещё до сброса подарков. В нынешних условиях один упоротый АВ может гнать в атаку на меня самолеты просто бесперстанно все 20 минут боя. Это не игра про корабли. Ели бы мне хотелось играть в самолеты, я бы играл в соседний проект ВГ.

3. Когда АВ  по 2 на команду и все эти самолеты висят над головой, мой компьютер отказывается всю эту красоту рисовать. Дикие фризы. Причем не помогают ни настройки на минимум, ни даже обрезанные текстуры из модов.

 

Это только моё личное мнение принесённое ещё из ЗБТ. 

 

Сегодня в 16:51:34 пользователь TunnanykT сказал:

Сейчас есть класс у которого по факту нет контры. Если раньше в рандоме авик за контрить было тяжело ввиду не  возможности организовать кучу рандомных игроков, но можно. В турнирах авик можно было контрить в начале боя силами 2-3х кораблей. Сейчас да же в турнире АВ не контриться. Причем у нас в команде была принципиальная заточка в ПВО. Это просто уменьшало урон от АВ, но не как не контрило его.  

Конечно сейчас могут мне писать ты ни чего не понимаешь и т.д. сам на ав не катаешь, что ты можешь знать. Вот только я прорабатывал тактику на КОТСе, участвовал в куче тренировочных боях где главной задачей было выработать сэтап  для контроля АВ. И по факту было понимание того что законтрить нельзя, можно только уменьшить урон. И это все в условиях турнира, а в реалиях рандомного боя там АВ там семя ведет как Судья Дред со своей фразой "Я есть закон". 

ППКС.