Закрытое тестирование, изменения Graf Zeppelin

[SuperJedi2009]

маловато будет)

[Frog7819]

Сегодня в 12:02:12 пользователь deadmansgamble сказал:

Давай для начала попробуем эту версию корабля, это все-таки тест.  Ап хороший, улучшение затрагивает и торпеды и бомбы. Шанс затоплений от торпед будет больше, как ты и хотел. )

Вы этот авианосец "тестировали" больше года, в начале пустили его в продажу и тут же из продажи вывели, а тем кто купил его в Европе (продавали его не у нас) и согласился отказаться от него ВЕРНУЛИ ДЕНЬГИ. Это так?

Если это так, то почему сейчас вы позволяете себе подобное отношение к ЦА сейчас? Ввели его в продажу со словами, что авик теперь в балансе и тут же начали балансировать. Я брал прем корабли из за комфорта игры, а сейчас у меня непонятно что за 3000р.

[Chelicera]

Сегодня в 13:33:09 пользователь Umbaretz сказал:

Да, вы правы и спасибо что обратили на это внимание. Правильно

Усиление торпед позволит увеличить общий наносимый авианосцем урон, а улучшенная нормализация увеличит эффективное бронепробитие в тех случаях когда его не хватает и немного уменьшит количество взведений бомб об надстройки, тем самым повысив урон, наносимый пикировщиками.

Пользуясь случаям поясню почему я пишу "увеличит эффективное бронепробитие в тех случаях когда его не хватает" — как вы знаете нормализация уменьшает угол входа снаряду по отношению к нормали, и тем самым увеличивает "эффективное бронепробитие". В отличие от прямого увеличения пробития, которое могло бу увеличить количество "сквозных пробитий" нормализация работает более тонко — за счёт того что она начинает работать только начиная с угла в 20 градусов (к нормали),  она не увеличивает пробитие в тех случаях когда снаряд и так заходит практически перпендикулярно, а значит, скорее всего имеет уже достоачное пробитие.  Зато в тех случаях когда снаряд заходит под достаточным углом и приведённая толщина брони оказывается слишком велика - нормализация может помочь преодолеть броню.
 

Ок, а почему нельзя просто вернуть скорость под форсажем так, чтобы можно было снова удирать от истребителей? Или замедлить сами истребители пропорционально нерфу скорости атакующих самолётов и баффнуть хп самолётов Цеппелина на те же проценты? Зачем нужны такие асимметричные правки?

 

P.S. Меня и старые бомбы полностью устраивали. Можно было с лютой скоростью откидаться и быстро свалить из зоны ПВО. Чуть уменьшили бы эллипс (процентов на 10) и было бы норм.

[anonym_KwikBze0F7mT]

Сегодня в 14:11:08 пользователь Chelicera сказал:

Чуть уменьшили бы эллипс (процентов на 10) и было бы норм.

маловато, там 20% мало будет, тут пропорционально надо уменьшить элипс и шанс попадения бомб в центр увеличить, извините меня когда 2 БОБРА раскидуют бомбы шире чем штурмы медведя, ну эт чет перебор по моему...

[Ybi94Van]

Сегодня в 13:33:09 пользователь Umbaretz сказал:

Да, вы правы и спасибо что обратили на это внимание. Правильно

Усиление торпед позволит увеличить общий наносимый авианосцем урон, а улучшенная нормализация увеличит эффективное бронепробитие в тех случаях когда его не хватает и немного уменьшит количество взведений бомб об надстройки, тем самым повысив урон, наносимый пикировщиками.

Пользуясь случаям поясню почему я пишу "увеличит эффективное бронепробитие в тех случаях когда его не хватает" — как вы знаете нормализация уменьшает угол входа снаряду по отношению к нормали, и тем самым увеличивает "эффективное бронепробитие". В отличие от прямого увеличения пробития, которое могло бу увеличить количество "сквозных пробитий" нормализация работает более тонко — за счёт того что она начинает работать только начиная с угла в 20 градусов (к нормали),  она не увеличивает пробитие в тех случаях когда снаряд и так заходит практически перпендикулярно, а значит, скорее всего имеет уже достоачное пробитие.  Зато в тех случаях когда снаряд заходит под достаточным углом и приведённая толщина брони оказывается слишком велика - нормализация может помочь преодолеть броню.
 

А ничего, что в игре есть крейсера с никакой вертикальной броней? И что бы их цитаделить а не сквозить приходится подбирать траекторию что бы попадать в палубу под углом, а это изменение усложнит задачу.

[byben_]

По сравнению с Энтерпрайзом, Граф не выдерживает сравнения.

Посмотрим, что после апа будет.

[Eger_boec]

Что с траекторией бомб? Поправят? Хотя бесполезно, в след патче ап ПВО

[anonym_kljYqVJ5kmlv]

Сегодня в 15:29:04 пользователь Eger_boec сказал:

Хотя бесполезно, в след патче ап ПВО

Инвалидские эллипсы из прошлого патча и так превратили бомберов в непонятно что, теперь еще и ПВО надо апнуть. По ходу теперь авики снова станут 5% и нытья, когда они попадают в бой не уменьшится, потому что перки на ПВО все снимут, когда авиков станет мало.

[byben_]

В 13.06.2019 в 15:29:04 пользователь Eger_boec сказал:

Что с траекторией бомб? Поправят? Хотя бесполезно, в след патче ап ПВО

Надо ПВО не апать, а ребалансировать.

Слишком много рандома.

Гиринг может 9 штурмов за налет сбить, а Монтана еле-еле 3 собьёт.

Странные дела.

[Eger_boec]

Сегодня в 16:04:15 пользователь byben_ сказал:

Надо ПВО не апать, а ребалансировать.

Слишком много рандома.

Гиринг может 9 штурмов за налет сбить, а Монтана еле-еле 3 собьёт.

Странные дела.

У Гиринга разрывы в заградке 5600 и 2900, у Монтаны 1680 и 1050, не вижу противоречий:) 

[byben_]

Сегодня в 16:45:14 пользователь Eger_boec сказал:

У Гиринга разрывы в заградке 5600 и 2900, у Монтаны 1680 и 1050, не вижу противоречий:) 

Ну вот эта настройка и странная)

На Монтане установок ПВО всяко больше)

[Umbaretz]

Сегодня в 11:22:57 пользователь zxspectrum_2015 сказал:

Жаль, скорость не хотят возвращать. 

Сегодня в 11:24:41 пользователь Frog7819 сказал:

Форсаж верните или деньги.

А то продали одно, а потом из этого сделали что то невнятное.

Сегодня в 12:19:40 пользователь _anykey_skywalker_ сказал:

А траекторию сброса бобрам таки поправят? А то в 084 апа бобров не случилось, баг съел весь этот самый "ап"

Если будет общий ап авианосцев, например, скорости самолётов, то Цеппелин аналогично получит свой ап. Это общее правило: если происходит какое-то общее изменение механик и изменение всего класса, то оно распространяется на все корабли этого класса. Поэтому, естественно, компенсация за это не предусмотрена — ведь, если идти по такому пути, в пределе можно прийти к компенсациям всем за любое изменение в игре.

Давайте опишу логическую цепочку таких компенсаций по шагам:

1) Изменяется форсаж для всех авианосцев. Вы считаете, что нужно делать компенсацию. Ведь геймплей всё-таки изменился, а, значит, нужно компенсировать.
2) Изменяется ПВО для всех кораблей в игре. Это вроде даже не прямое изменение авианосцев, но, если следовать выше изложенной логике по начислению компенсаций — компенсировать нужно и это, всё-таки корабль будет играться по-другому.
3) Изменение, скажем, всех торпед в игре — вроде изменение никак уже на Цеппелина не влияет напрямую, но ведь бои будут идти по-другому, а значит, и Цеппелин будет играться по-другому. Хорошо, компенсировали, все рады, довольны.
4) Ввод новой ветки — ну а что, на геймплей же явно это повлияет. Нужно снова компенсировать это обладателям Цеппелина.
5) Ввод нового према — а чем он хуже ветки? Он же тоже влияет на то, как играются бои, и это влияет на Цеппелина, а, значит, компенсируем.
А заодно компенсируем тем, кто сейчас хочет поменять свой старый прем на новый, — даже не потому, что старый плохой, но на нём владельцы свои десятки-сотни-тысячи боёв откатали, им хочется чего-то нового, а аргументировать можно, скажем, тем, что новый прем лучше старого, а значит, обманули и нужно компенсировать. Даже если собранная статистика показывает, что оба корабля примерно равно себя показывают в одинаковых руках. Ведь так?
6) Ап отдельного корабля — и это снова влияет на что-то. Давайте всё компенсировать!

Очевидно же, что такой подход будет нездоровым и нечестным для всех, поэтому мы приняли другой подход:
1) Премы напрямую не нерфятся.
2) Если есть какие-нибудь глобальные (действительно глобальные) изменения геймплея, напрямую затрагивающие этот класс, то может предлагаться возможность обмена уже имеющихся премов на дублоны.
3) Мы следим за всеми кораблями в игре: и за премами, и не за премами. Если корабль не перестаёт себя показывать плохо — то апаем дополнительно.

 

Изменение было у форсажа для всех самолётов авианосцев, так как было принято решение, что форсаж даёт слишком большой прирост скорости, а, кроме того, изменение в процентах не позволяет быстро оценивать скорости самолётов. И это значит, что тут же вручную возвращать скорости самолётов было бы нелогичным, поэтому Цеппелина улучшили по другим показателям:

в 0.8.4 ему сразу усилили пикировщиков:

• бронепробитие увеличено на 11 мм;
• время атаки увеличено с 6 до 8 секунд;
• скорость падения бомб увеличена на 13%;
• внешний и внутренний эллипсы прицела немного уменьшены.

И хоть это усиление было омрачено багом с неправильным сбросом от пикировщиков при сбросе на последней секунде, это был уже дополнительный ап Цеппелина. Кстати, этот баг исправят, и откатывать его апы никто по этому поводу не будет.

Ну и отличная крейсерская скорость его самолётов не изменилась, и он до сих пор выделяется на фоне основных авианосцев.

Кроме того, как вы видите, по нашим данным этого оказалось недостаточно, и Цеппелин может получить дополнительный ап, о котором говорится в этой новости. И с очень большой вероятностью Zeppelin его получит:

• Урон торпед увеличен с 4 533 до 5 287;
• Шанс затопления у торпед увеличен с 25% до 29%;
• Нормализация бомб улучшена на 5 градусов.

Если и этого не хватит - мы подумаем ещё что можно улучшить. Это, конечно, относится не только к Zeppelin — статистика собирается со всех кораблей в игре, хотя, конечно, вопросы связанные с балансом авианосцев сейчас получает повышенное внимание.

Например, вот форсаж слегка апается:

 

 

[anonym_KwikBze0F7mT]

Сегодня в 18:30:11 пользователь Umbaretz сказал:

Кроме того, как вы видите, по нашим данным этого оказалось недостаточно, и Цеппелин может получить дополнительный ап, о котором говорится в этой новости. И с очень большой вероятностью Zeppelin его получит:

• Урон торпед увеличен с 4 533 до 5 287;
• Шанс затопления у торпед увеличен с 25% до 29%;
• Нормализация бомб улучшена на 5 градусов.

Это  не АП, это формальность изменения цифер и не более,  по факту этот БОЖЕСТВЕННЫЙ АП добавит ровыным счетом пару К урона, а кривизны бобров и бесоплезности штурмов не убавит

[anonym_B0xIdxaRXEcv]

Сегодня в 18:30:11 пользователь Umbaretz сказал:

Это общее правило: если происходит какое-то общее изменение механик и изменение всего класса, то оно распространяется на все корабли этого класса. 

Ребаланс УОП, Кутузов. Нет у вас правил. И не было.

[Umbaretz]

Сегодня в 18:41:35 пользователь KaBani4_v_2_0 сказал:

Это  не АП, это формальность изменения цифер и не более,  по факту этот БОЖЕСТВЕННЫЙ АП добавит ровыным счетом пару К урона, а кривизны бобров и бесоплезности штурмов не убавит

Это уже надо смотреть по тестам.

 

Сегодня в 18:50:42 пользователь CTO_KPAKEHOB сказал:

Ребаланс УОП, Кутузов. Нет у вас правил. И не было.

На Кутузова не действует УОП? Мне кажется, что он таки действует.

А про возможность дальнейших апов, если они считаются нужными я как раз выше и говорю — и да, действительно, Кутузову добавляли базовой дальности.

Кстати, про возможные изменения на общем тесте - пришла новая информация, и ап торпед цеппелина будет чуть сильнее - до 5 333 с торпеды.

[anonym_KwikBze0F7mT]

Сегодня в 19:26:11 пользователь Umbaretz сказал:

ап торпед цеппелина будет чуть сильнее - до 5 333 с торпеды.

все равно это слабее чем у всех остальных, учитывая что у GZ 3 торпеды максимум а у остальных 4+ торпеды, сорян урона все равно мало

 

Да и до кучи могли бы в чувства привести Штурмов, которые сикие кривые и никакие. И кроме ПМК у GZ нет никаких средств борьбы с ЭМ, адекватных

[anonym_B0xIdxaRXEcv]

Сегодня в 19:26:11 пользователь Umbaretz сказал:

Это уже надо смотреть по тестам.

 

На Кутузова не действует УОП? Мне кажется, что он таки действует.

А про возможность дальнейших апов, если они считаются нужными я как раз выше и говорю — и да, действительно, Кутузову добавляли базовой дальности.

Не так. В период ребаланса УОП, когда он перестал действовать для калибров ГК выше 139 мм (что превратило тот же Иваки в полукактус), для Кутузова — единственного из премов со 152-мм орудиями ГК —  было сделано исключение, потому что он тогда активно продавался. Так что правила у вас действуют избирательно, мягко говоря.

[Chelicera]

Сегодня в 19:26:11 пользователь Umbaretz сказал:

Это уже надо смотреть по тестам.

 

На Кутузова не действует УОП? Мне кажется, что он таки действует.

А про возможность дальнейших апов, если они считаются нужными я как раз выше и говорю — и да, действительно, Кутузову добавляли базовой дальности.

Кстати, про возможные изменения на общем тесте - пришла новая информация, и ап торпед цеппелина будет чуть сильнее - до 5 333 с торпеды.

Да тут даже не в уроне дело...

 

Вот лично я хочу удирать от истребителей на нем. Я его покупал именно ради этой фишки. Это был единственный авик, кто так умел.

 

Это концептуальный вопрос. Премы берут ради особых фишек, которые делают игру на них особой. У Цеппелина было именно такое качество, и вы его отпилили зачем-то.

[Captain_Rezus]

Сегодня в 19:33:44 пользователь KaBani4_v_2_0 сказал:

Да и до кучи могли бы в чувства привести Штурмов, которые сикие кривые и никакие. 

Да такие же "классные" как и у Каги, их в рандоме можно увидеть только тогда, когда авиковод перепутал клавиши...

[_Akagi_]

Сегодня в 20:24:39 пользователь Captain_Rezus сказал:

Да такие же "классные" как и у Каги, их в рандоме можно увидеть только тогда, когда авиковод перепутал клавиши...

После нерфа ОФ бомберов, поднимать штурмы Каги не такая уж и плохая идея.