Япония против США

[avm74BC]

Сегодня в 10:46:05 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Да, пожалуй, все так. Однако толку с той Новой Гвинеи? А вот кампанию на Соломоновых островах японцы могли бы попытаться выиграть. Короче, о чем мы спорим? Что Гуадалканал и конкретно - сражение с 13 по 15 ноября ничего не решили? Так это не со мной, а с американскими историками и президентом нужно спорить.

Новая Гвинея - это тоже путь к Рабаулу (но и не только к нему), только с другой стороны.

В ноябре 1942 выигрыш кампании на Соломоновых островах не давал японцам ничего. Максимум ещё один гарнизон, который к концу войны перешёл бы на подножный корм.

Победа в сражении на Гуадалканале - это больше радость для американского флота, т.к. он смог после неё ковыряться в Соломоновых островах далее. Иначе бы его загнали в подчинение победоносной армии на Новой Гвинее)

 

У немцев, кстати, есть пример такой героической победы - додеканесская операция. Тоже победа в стиле - и чё дальше?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 10:57:33 пользователь avm74BC сказал:

Победа в сражении на Гуадалканале - это больше радость для американского флота, т.к. он смог после неё ковыряться в Соломоновых островах далее. Иначе бы его загнали в подчинение победоносной армии на Новой Гвинее)

Ну вот, хотя бы. Нет, разумеется японцам не светила победа, вопрос в сроках и цене. Но после кампании на Соломоновых о-вах они загнали флот на прикол и занимались тем, что формировали авиагруппы авианосцев и тут же посылали их на береговые аэродромы погибать в  бессмысленных боях с палубной и базовой авиацией. Возможно, что в случае победы эта практика бы не развилась. Второе - более мелкие бои там же. Не факт, что вместо потери "Чикаго" не было бы более серьезных потерь при эвакуации с Гуадалканала американцев. Или что "Кливленды" в заливе Имп. Августы смотрелись бы убедительно против уцелевших (ну допустим) "Хиэя" и "Кирисимы".

[avm74BC]

Сегодня в 11:23:00 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Ну вот, хотя бы. Нет, разумеется японцам не светила победа, вопрос в сроках и цене. Но после кампании на Соломоновых о-вах они загнали флот на прикол и занимались тем, что формировали авиагруппы авианосцев и тут же посылали их на береговые аэродромы погибать в  бессмысленных боях с палубной и базовой авиацией. Возможно, что в случае победы эта практика бы не развилась. 

Скорее, наоборот. После такой блестящей победы напрашивается развить успех и таки выгнать американцев с Новой Гвинеи. Результат был бы как в реале - базовая авиация при обороне своих аэродромов бы сильно пощипала авианосную, а плавать японцам всё равно пришлось бы в основном по ночам.

Сегодня в 11:23:00 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Не факт, что вместо потери "Чикаго" не было бы более серьезных потерь при эвакуации с Гуадалканала американцев. 

Возможно. Но явно не в линкорах и авианосцах.

Сегодня в 11:23:00 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Или что "Кливленды" в заливе Имп. Августы смотрелись бы убедительно против уцелевших (ну допустим) "Хиэя" и "Кирисимы".

При таком развитии событий бой в заливе Императрицы Августы вообще невозможен - американцы не наступают по Соломоновым островам.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 11:30:25 пользователь avm74BC сказал:

Скорее, наоборот. После такой блестящей победы напрашивается развить успех и таки выгнать американцев с Новой Гвинеи.

Очень даже может быть. Особенно зная японцев. Победы вообще не способствуют здравомыслию. Хотя кто знает, может бы и получилось.
 

Сегодня в 11:30:25 пользователь avm74BC сказал:

Возможно. Но явно не в линкорах и авианосцах.

Конечно. Потому что американцы бы надолго зареклись отправлять линкоры в бой. А авианосцы бы ушли тоже. Их все таки всего два осталось.
 

Сегодня в 11:30:25 пользователь avm74BC сказал:

При таком развитии событий бой в заливе Императрицы Августы вообще невозможен - американцы не наступают по Соломоновым островам.

Да, они отступают. И эвакуируют гарнизоны.

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 03:04:48 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Ну скажем так - отход начался позже. А таран эсминца связан с принятой тогда в USN методикой уклонения, когда большие парни маневрируют, как им нужно, а пыль земли старается не попасть под форштевень. Тем не менее, на счету "Дакоты" примерно 8 самолетов в одной атаке и одно бомбовое попадание в нее. Кстати, в бою у Санта-Крус японцы потеряли больше летного состава, чем при Мидуэе, не в последнюю очередь - от зенитного огня.

А с какой методикой связано добивание Хорнета? Да нет, драпали они, драпали.

Сегодня в 03:04:48 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Серьезно? Нет, серьезно? Уж кому в штормовой зимней Арктике нечего делать, так это легким силам.

Ну, вероятно, и немцы и союзники сильно ошиблись, не посоветовавшись с Вами, и поэтому, что сопровождение арктических конвоев, что их атаки, осуществлялись, как правило, именно лёгкими силами - ЭМ и ПЛ(:

Сегодня в 03:04:48 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Тем не менее, есть мнение (которое я конечно же никому не навязываю), что ход войны переломил "Вашингтон" в ночь 14-15 ноября 1942 года))

...потопив японский ЛК образца 1915 года??? Единственное, чем было замечательно это сражение, так это то, что бой шёл между линейными кораблями, что было действительно уже экзотикой.

[avm74BC]

Сегодня в 11:50:04 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Конечно. Потому что американцы бы надолго зареклись отправлять линкоры в бой. А авианосцы бы ушли тоже. Их все таки всего два осталось.

Так у американцев и потом с отправлением линкоров в ближний бой был напряг. Как правило - не доплывали)

Сегодня в 11:50:04 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Да, они отступают. И эвакуируют гарнизоны.

В ноябре 1942 у них один гарнизон - Гуадалканал. Флорида - его филиал)

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 12:03:22 пользователь AlexanderKruger сказал:

Единственное, чем было замечательно это сражение, так это то, что бой шёл между линейными кораблями, что было действительно уже экзотикой.

А может сначала посчитаем бои с участием линкоров и с участием авианосцев? Экзотикой была дуэль авианосцев, причем экзотикой эндемичной, произрастающей только на Тихом океане. 

Сегодня в 12:03:22 пользователь AlexanderKruger сказал:

А с какой методикой связано добивание Хорнета? Да нет, драпали они, драпали.

Это эмоции)) Но пусть. Кстати, а от кого драпали? не от линкоров Абэ ли?

[Darth_Vederkin]

В 05.09.2019 в 23:35:22 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А это, как говорится, зависит. Хотя вопрос неоднозначный. Вот например здесь - вокруг кого?

Во время "охоты на индеек" ЛК противника обменялись хоть одним залпом? :)

 

В 05.09.2019 в 23:35:22 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Довольно обидные Ваши слова...((
А почему собственно бред?

Матапан - ну очень офигенный пример...:)

 

В 05.09.2019 в 23:35:22 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Его успехи против надводных кораблей были скажем так, непропорционально малы для такой армады.

Наверно успехи линкоров были много больше?

 

Сегодня в 00:35:46 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А вы уверены? Что быстрее и эффективнее? Я нет. Потому что опять-таки - палубной авиацией потоплены всего 2 линкора. В 44 и 45 годах.

Сколько ЛК потоплено в боях "один-на-один"? :)

Сегодня в 01:38:24 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Но были же и "учения на Везере", и они тоже показали, что авианосец ничего не может сделать линкорам по определению...

Что можно сделать, когда у тебя на палубе стоят сухопутные "харрикейны"?

 

Сегодня в 01:38:24 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Спросите у Хиппера, зачем он стрелял по крейсерам Битти, а не продолжал искать линейные силы под огнем. Просто потому, что это первоочередная угроза, которая прямо сейчас.

Интересная логика... Почитайте Шеера - он объяснит.

 

Сегодня в 03:04:48 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Серьезно? Нет, серьезно? Уж кому в штормовой зимней Арктике нечего делать, так это легким силам.

Жаль британцы были не в курсе...:)

 

 

Сегодня в 12:28:41 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А может сначала посчитаем бои с участием линкоров и с участием авианосцев?

Вы имеете в виду бои в которых воевал линкор против линкора?

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 12:28:41 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Экзотикой была дуэль авианосцев, причем экзотикой эндемичной, произрастающей только на Тихом океане. 

Да все значимые сражения на Тихом океане были дуэлями авианосных соединений, остальные корабли выполняли роль поддержки или решали другие задачи, а авианосцы, в первую очередь, боролись за господство на море. На других ТВД у авианосцев союзников просто не было конкурентов, разумеется, и боёв между АВ быть не могло.

Сегодня в 12:28:41 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Это эмоции)) Но пусть. Кстати, а от кого драпали? не от линкоров Абэ ли?

Ну да, от линкоров(: Пока Хорнет и Энтерпрайз были полностью боеспособны, то линкоров этих, почему-то, Кинкейд не боялся и вёл флот прямо на них. Но вот оба АВ боеспособность потеряли - американцы сразу разворачиваются на 180 и удирают. От линкоров? Да от кого угодно. Если флот потерял свою основную ударную силу, то, естественно, рисковать в такой ситуации оставшимися кораблями поддержки просто глупо.

[vodnik]

Сегодня в 13:18:42 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Наверно успехи линкоров были много больше?

а что не так..? практически все встречи нк вс нк приводили к кровавым результатам, хотя, конечно, гк обычно надкусывал, а догрызали торпедами

Сегодня в 13:18:42 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Сколько ЛК потоплено в боях "один-на-один"? :)

а сколько было боёв "один-на-один"?

чисто по памяти, потоплены по результатам - пара немецких, по крайней мере 1 француз и штуки 2-4 японцев - при встречах лн с лн; могу что-то не досчитать )

ну да, худ же ещё

 

Сегодня в 12:28:41 пользователь Cpt_Pollution сказал:

дуэль авианосцев, причем экзотикой эндемичной, произрастающей только на Тихом океане

справедливости ради - а, ну, кроме ещё индийского океана, на каком-то другом океане в принципе могла бы состояться ав вс ав..?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 14:46:22 пользователь vodnik сказал:

а что не так..?

Капитан хочет сказать, что ЛК по фрагам превалировали над АВ.

Вот мне и интересно...

 

Сегодня в 14:46:22 пользователь vodnik сказал:

а сколько было боёв "один-на-один"?

В чистую? Только потопление "Вашингтоном" "Кирисимы", в остальных случаях кто-то "мешался под ногами"...

[vodnik]

Сегодня в 15:03:58 пользователь Darth_Vederkin сказал:

В чистую? Только потопление "Вашингтоном" "Кирисимы", в остальных случаях кто-то "мешался под ногами"

если под "в чистую" понимать потопление именно в результате попаданий гк, то, кажется, 3: худ, какой-то фр бревноут (не вспомню название) и, возможно, ямасиро

Сегодня в 15:03:58 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Капитан хочет сказать, что ЛК по фрагам превалировали над АВ

если ямасиро получил таки торпеды, то 2:2 - правда, по водоизмещению преимущество у ав )

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 15:13:14 пользователь vodnik сказал:

худ,

"Ойген" активно помогал, по одной из версий именно попадание с "Принца" стало причиной гибели "Худа".

 

Сегодня в 15:13:14 пользователь vodnik сказал:

какой-то фр бревноут (не вспомню название)

"Бретань", там тоже однозначно непонятно, кто именно его потопил...

 

Сегодня в 15:13:14 пользователь vodnik сказал:

и, возможно, ямасиро

Тоже под вопросом...

[vodnik]

Сегодня в 15:17:05 пользователь Darth_Vederkin сказал:

по одной из версий именно попадание с "Принца" стало причиной гибели "Худа"

ну, эта версия получает жёлтую карточку за надуманность, маловероятность )

Сегодня в 15:17:05 пользователь Darth_Vederkin сказал:

"Бретань", там тоже однозначно непонятно, кто именно его потопил...

а тут чего за неоднозначность..?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 15:29:42 пользователь vodnik сказал:

ну, эта версия получает жёлтую карточку за надуманность, маловероятность )

Ну поспорьте с британским Адмиралтейством...:)

 

Сегодня в 15:29:42 пользователь vodnik сказал:

а тут чего за неоднозначность..?

По рейду помимо "Худа" стреляли "Резолюшн" и "Вэлиант", так что картина попаданий, ч учётом выгоревшей напрочь кормы неясна от слова совсем. 

[vodnik]

Сегодня в 15:53:41 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Ну поспорьте с британским Адмиралтейством...:)

не, с нацией, изобретшей британских уч0ных лучше не спорить...

Сегодня в 15:53:41 пользователь Darth_Vederkin сказал:

По рейду помимо "Худа" стреляли "Резолюшн" и "Вэлиант", так что картина попаданий, ч учётом выгоревшей напрочь кормы неясна от слова совсем

с т. з. рассматриваемого вопроса - они все лн, да ещё и один гк на всех

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 16:04:49 пользователь vodnik сказал:

с т. з. рассматриваемого вопроса - они все лн, да ещё и один гк на всех

Только под вопросом сколько кораблей били по одной цели...

[vodnik]

Сегодня в 16:11:13 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Только под вопросом сколько кораблей били по одной цели...

оно ж в обе стороны работает - сколько ав пришлось на 2 яматы..?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 16:16:58 пользователь vodnik сказал:

оно ж в обе стороны работает - сколько ав пришлось на 2 яматы..?

Давайте не прыгать с темы на тему? ;)

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 15:03:58 пользователь Darth_Vederkin сказал:

В чистую? Только потопление "Вашингтоном" "Кирисимы", в остальных случаях кто-то "мешался под ногами"...

А "Шарнхорст"? Тоже не чистая победа? ИМХО - торпеды крейсеров по сути уже ничего не решили. 

 

Сегодня в 14:46:22 пользователь vodnik сказал:

справедливости ради - а, ну, кроме ещё индийского океана, на каком-то другом океане в принципе могла бы состояться ав вс ав..?

В Южной Атлантике, в 1982-м)))