Вопросы применения подводных лодок и гидроаккустической аппаратуры в период Второй мировой войны

[Berge_Skorpion]

Сегодня в 23:38:13 пользователь Dilandualb сказал:

Ну дык сейчас же практически то же самое делается с палубными самолетами)

Ну всё же врезАться в корабли не предполагается   А в случае с ракетами нужно будет делать именно это.

[Dilandualb]

В 18.09.2019 в 23:58:19 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Ну всё же врезАться в корабли не предполагается   А в случае с ракетами нужно будет делать именно это.

Ну так и в чем проблема? Ракета-то очевидно беспилотная.

[Berge_Skorpion]

Сегодня в 08:16:33 пользователь Dilandualb сказал:

Ну так и в чем проблема? Ракета-то очевидно беспилотная.

Ракета не беспилотная, пилот ракеты - игрок 

Принципиальной проблемы-то нет. Но... Взлететь с корабля, долететь до цели и врезаться в неё - и так раз этак... каков там ракетный боезапас на кораблях 50-ых - 60-ых годов? Думаю, на стандартную продолжительность боя, 20 минут, хватит. И вот весь бой только и делать, что камикадзами управлять. Мне кажется, очень сильно на любителя дело. Я бы в такое играть не смог, по крайней мере, не смог бы играть долго. Пусть это только игра, но психологически некомфортно.

[RenamedUser_26162181]

В 18.09.2019 в 22:24:34 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Так что сделать замечание за неграмотность - вполне допустимо.

Вот забавно. За много лет ни на одном англоязычном форуме не встречал подобных упреков, хотя мой английский, сильно подозреваю, выглядит намного хуже. Переспросить или уточнить, если по понятным причинам, трудно понять - это могут, да (или я просто не на те форумы хожу?)

А вот на русскоязычных - такие замечания встречаются регулярно.

Извиняюсь за оффтоп, конечно.

[avm74BC]

Сегодня в 13:39:23 пользователь Tarasevich2012 сказал:

И как этот бой смог поставить" под сомнение вековое морское господство Британии на море"? Что, после этого морская блокада Германии рухнула?

Нет, не рухнула. Но нарисовалась возможность блокады Британии, что как-то не вяжется с господством на море.

[Berge_Skorpion]

Сегодня в 11:26:52 пользователь GlassArmor сказал:

Вот забавно. За много лет ни на одном англоязычном форуме не встречал подобных упреков, хотя мой английский, сильно подозреваю, выглядит намного хуже. Переспросить или уточнить, если по понятным причинам, трудно понять - это могут, да (или я просто не на те форумы хожу?)

А вот на русскоязычных - такие замечания встречаются регулярно.

Извиняюсь за оффтоп, конечно.

Я так думаю, что на англоязычных форумах уже привыкли, что там много людей, для которых английский - неродной, и снисходительны к ним, если они пишут с ошибками. У нас же подавляющее большинство форумчан - русские или по крайней мере русскоязычные, и их безграмотность оправдать сложнее.

Я крайне редко придираюсь к собеседникам из-за грамматики. Но, поскольку моя грамотность близка к 100%-ной (это не хвастовство, это трезвая оценка), то иногда я не могу сдержаться.

[Tarasevich2012]

В 26.09.2019 в 15:05:49 пользователь avm74BC сказал:

Нет, не рухнула. Но нарисовалась возможность блокады Британии, что как-то не вяжется с господством на море.

Да ничего там не нарисовалось! Читал где то ( сейчас уже не вспомню где), что по расчетам НЕМЕЦКИХ штабистов - для того, что бы " удушить" блокадой Англию - требовалось топить в месяц судов водоизмещением не менее 500 тыс тонн в течении полугода - года, беспрерывно. Даже, не принимая во внимание, что расчеты эти были, скажем так, через чур оптимистичны ( Англия, просто существенно увеличила площадь пахотных земель в метрополии)- приблизиться к этой цифре ( не достигнуть, или превзойти, а, просто приблизиться), удалось в течении двух - трех месяцев за всю войну. И это - при том, что англичане в ПМВ, практически не использовали систему конвоев. А, если где и использовали - то потери транспортов, идущих в конвоях- были в десятки раз меньше, чем у одиночно идущих судов.

[avm74BC]

Сегодня в 14:15:43 пользователь Tarasevich2012 сказал:

И это - при том, что англичане в ПМВ, практически не использовали систему конвоев.

Систему конвоев как раз и ввели в ответ на неограниченную подводную войну.

Читал где-то (не помню где), что в 1917 году несколько месяцев немцы топили даже больше планов своих штабистов... 

зы. Так как не помню где, это, ЕМНИП,  Михельсен Андреас Michelsen Andreas, Подводная война 1914–1918 гг. (приду домой, проверю), то можно и более конкретно:

Январь 1917 г.	203 751	97135	104329	30908
февраль	505 201	119672	121 297	25228
март	484 043	129 186	158 138	29544
апрель	772 753	146214	227 447	29238
май	504518	106111	139 967	31398
июнь	773 078	96114	131 503	41386
июль	564 957	112361	109 463	25139
август	587940	110920	62995	26580
сентябрь	428 026	132003	40221	5497
октябрь	528 562	77497	43733	22503
ноябрь	417731	102361	39860	6695
декабрь	574 056	103367	52928	9989
Итого в 1917 г.	6344616	1 332 941	1 231 881	284 105
Январь 1918 г.	466 943	90033	39763	9967
февраль	455 922	81382	32490	18618
март	581 366	86061	50138	20478
апрель	530 933	93 783	20186	8917
май	442 256	93816	18255	6184
июнь	298471	93168	30736	10185
июль	411 955	87560	23180	2440
август	326 845	83881	37884	3141
сентябрь	306 932	47 836	14 399	2164
октябрь	167 458	5000	7228	5609
Итого в 1918 г.	3989081	762 520	274269	87703

1 - торпедированные коммерсы союзников, 2 - из-за мин коммерсы союзников, 3 и 4 - то же, для нейтралов.

[Cpt_Pollution]

В 26.09.2019 в 19:23:43 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Я крайне редко придираюсь к собеседникам из-за грамматики. Но, поскольку моя грамотность близка к 100%-ной (это не хвастовство, это трезвая оценка), то иногда я не могу сдержаться.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 14:23:42 пользователь avm74BC сказал:

Систему конвоев как раз и ввели в ответ на неограниченную подводную войну.

Читал где-то (не помню где), что в 1917 году несколько месяцев немцы топили даже больше планов своих штабистов... 

зы. Так как не помню где, это, ЕМНИП,  Михельсен Андреас Michelsen Andreas, Подводная война 1914–1918 гг. (приду домой, проверю), то можно и более конкретно:

Может, я с данными ВМВ перепутал. Но, даже, если так. В Британии не было голода ( в отличии от Германии). Не подрасчитали штабисты.

И все успехи подлодок- не смогли привести Германию к победе в войне. На мой взгляд - самое очевидное доказательство, что подводные лодки, ОДНИ, войну выиграть не могут.

[avm74BC]

Сегодня в 18:40:53 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Может, я с данными ВМВ перепутал. Но, даже, если так. В Британии не было голода ( в отличии от Германии). Не подрасчитали штабисты.

И все успехи подлодок- не смогли привести Германию к победе в войне. На мой взгляд - самое очевидное доказательство, что подводные лодки, ОДНИ, войну выиграть не могут.

Ну так в Германии блокада была жёстче. Карточную систему меж тем ввели и в Британии. Да и голод не обязателен - можно жрать от пуза, но при этом воевать будет нечем)

Одни вообще никто войну выиграть не могут) Другое дело, что Британия вообще себе ни в чём отказывать не готовилась, а вот надо же - пришлось попыхтеть...

зы. А книга у меня другая - Гибсон Ричард; Прендергаст Морис Gibson Richard; Prendergast Maurice Германская подводная война 1914-1918 гг.

"Передать теперь, когда прошло столько времени, царившее тогда мрачное настроение — почти непосильная задача. Из каждых 100 пароходов, покидавших Англию, 25 обратно не возвращались: они были потоплены на пути за границу или при возвращении с ценными грузами. Из тех пароходов, пока еще не вооруженных, три четверти подверглись уничтожению, но из числа вооруженных пароходов три четверти избежали уничтожения. Приходилось снимать орудия с пароходов в каком-либо порту вне опасной зоны и переставлять их на пароходы, шедшие в опасные районы. 12 марта начали вооружаться американские пароходы. Между прочим, вооружение британских торговых судов было большим достижением военного времени: к осени 1918 г. около 4139 торговых судов имели оружие для борьбы с противником."

[Cpt_Pollution]

В ПМВ бритты долго не использовали конвои из тех соображений, что простои тоннажа и неоптимальные маршруты при их использовании снижают грузооборот сильнее, чем потери.  Когда немцы начили свою неограниченную войну - конвои ввели. Естественно, был период раскачки, неотработанных методик и т.д., когда и были достигнуты немецкие успехи. Однако расчеты на "удушение Англии" строились на предположении, что меры защиты судоходства приняты не будут. И даже не "строились на предположении", а просто взяли и провели линейную экстраполяцию без учета действий противника. Естественно вышел пшик.
А в ВМВ конвои ходили с самого начала, суммарно до пунктов назначения не дошло вроде бы 5% грузов. Так что пшик получился еще более былинный. В этой связи советские планы постройки порядка 700 лодок пр. 613 и 300 - пр. 633 выглядят... странно. Можно было бы пропеть славу Никите Сергеевичу , прекратившему эту вакханалию (построено 215  и 30 шт. соответственно), если бы его не понесло в столь же спорную концепцию "перегнать не догоняя".

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 00:37:32 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А в ВМВ конвои ходили с самого начала, суммарно до пунктов назначения не дошло вроде бы 5% грузов.

С начала всё было добровольно.

Только с ЕМНИП апреля 40-го конвои стали добровольно-принудительными.

[Bingern]

В 28.09.2019 в 18:11:56 пользователь Darth_Vederkin сказал:

С начала всё было добровольно.

Только с ЕМНИП апреля 40-го конвои стали добровольно-принудительными.

Не совсем так. Почти до самого окончания войны сохранялась система так называемого independent status торговых судов, доставлявших грузы вне конвоя. Сравнительные потери кораблей в обеих системах выглядят так:
https://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/h/history-convoy-routing-1945.html

Convoy vs. Independent status of merchant vessels lost world-wide from enemy action a
	Independents Lost (including ships dispersed or detached from convoy)		Convoy Losses (Including Stragglers)		Percentage of total of these columns which were convoy losses
Period	No.	Gross Tons	No.	Gross Tons
Sept. - Dec. 1939	196	644,000	17	100,000	14%
1940	534	2,059,000	293	1,286,000	46%
Sub-Total Sept. 1939 - Dec. 1941	1,183	4,545,000	687	2,937,000	39%
1942	961	4,993,000	411	2,192,000	30%
1943	215	1,018,000	328	1,926,000	66%
1944	79	428,000	89	487,000	53%
Sub-Total Sept. 1942 - Dec. 1944	1,255	6,439,000	828	4,605,000	41%
Total Sept. 1939 - Dec. 1944	2,438	10,984,000	1,515	7,542,000	40%

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 14:37:00 пользователь Bingern сказал:

Почти до самого окончания войны сохранялась система так называемого independent status торговых судов, доставлявших грузы вне конвоя.

Как правило это были быстроходные транспорты, ходившие быстрее "быстрых" конвоев...

[Bingern]

В 29.09.2019 в 16:16:58 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Как правило это были быстроходные транспорты, ходившие быстрее "быстрых" конвоев...

Так и есть. Однако, объем мировой орговли был таков, что конвои просто не успевали формировать. И больше половины поставок различной продукции осуществлялась все теми же одиночными судами. О чем говорят и цифры потерь.