Крейсер Mainz. В чем логика ?

[anonym_jvwnUMtpb3CU]

Сегодня в 12:02:56 пользователь Umbaretz сказал:

Например - тот самый HMS Brave

А какое отношение данный шип имеет ко 2-у рейху?

[Darth_Vederkin]

В 23.09.2019 в 23:52:03 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Да они и в 3-м имели их не слишком долго))

У "нарвиков" забрали имена чтобы "усложнить" жизнь британской разведке.

 

В 23.09.2019 в 23:52:03 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Кстати, а в кайзеровском флоте класса "цершторер"  вроде бы вообще не было?

Были Grosse Torpedoboot'ы...

 

Сегодня в 12:02:56 пользователь Umbaretz сказал:

Ну как не имели. Часть миноносцев-эсминцев названия таки имела.

Во 2-м Рейхе?

 

Сегодня в 12:02:56 пользователь Umbaretz сказал:

Например - тот самый HMS Brave.

Простите, а он служил в составе Кайзерлихе-, Рейхс- или Кригсмарине?

 

Сегодня в 12:02:56 пользователь Umbaretz сказал:

Или Ленин, чьё названия у линкора вы, вместе с нами, считаете допустимым, хотя в истории это был эсминец.

Понадобилось бы имя для линкора  и ЭМ "Ленин" стал бы, например, "Ждановым" или "Микояном". :)

 

 

[Umbaretz]

Сегодня в 18:11:31 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Во 2-м Рейхе?

А, простите, не заметил.
 

 

Сегодня в 18:11:31 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Простите, а он служил в составе Кайзерлихе-, Рейхс- или Кригсмарине?

А тут я про названия в целом.

[Cpt_Pollution]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Киров_(сторожевой_корабль)

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:23:36 пользователь Umbaretz сказал:

А тут я про названия в целом.

Ну...

Переименования как таковые не новость.

Например, вспомните кем был "Перт" в "девичестве" или как "Молотов" стал "Славой".

[SUOMI_]

А за что будут продавать? 

 

[IvanKiller75]

В 23.09.2019 в 12:57:42 пользователь Bro_Set сказал:

может кто-то расскажет, почему планировались\проектировались\ строились корабли с такими названиями - Seydlitz, Lützow, Admiral Hipper, Blücher и Prinz Eugen.

А у нас в игре появляется Mainz  ?

Дело в том, что в немецком флоте еще с кайзеровских времен тяжелые крейсера именовались по именам великих государственных деятелей или военных. А вот легкие крейсера именовались по городам. Как и в английском флоте кстати. Это же правило было и в Кригсмарине.

Потому Зейдлиц и Лютцов просто НЕ МОГЛИ быть с орудиями калибра 15 см (в немецком флоте калибр орудий обозначался в сантиметрах а не милиметрах!). 

Так в игре, по ходу дела, и появился Майнц.

А вот то, что в виде проекта башни под 15 см орудия планировались с Нюрнберга - это да. Но в реальности - даже до проработки проектных решений под эти башни дело не дошло. НИКТО В КРИГСМАРИНЕ в серьез не воспринял НЕОБХОДИМОСТЬ перевооружения заложенных Зейдлица и Лютцова на 15 см. 

При этом, от греха подальше, Лютцов с носовой 203 мм башней продали в СССР, и он стал Петропавловском и защищал Ленинград, а вот Зейдлиц начали перестраивать в авианосец. Так и появился недостроенный Граф Цеппелин.

У меня только вызывает непонимание, нафига назвали именно Майнцем. Я понимаю что Эмден (а это самое популярное название легкого крейсера первой мировой) - занят 2 лвл. Кенигсберг - 5 лвл. Нюрнберг - 6 лвл.

Но есть еще Ариадна, которая кстати погибла в том же гельголандском сражении что и Майнц. Были Страсбург и Штральзунд. Был Бреслау, заноза в заднице Черноморского флота вместе с Гебеном. Были Аугсбург и Магдебург, выскочивший на камни на балтике, на котором кстати наши нашли кодовые книги Хохзеефлоте, переданые позже англичанам, Был Штетин. Да много кто еще был. Почему выбрано рабочее название Майнц варгеймингм - ума не приложу. Такого не было.

 

[vodnik]

В 23.09.2019 в 18:48:18 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Например? 

Например, "Идзумо" в игре попал в линкоры

[Bifrest]

В 23.09.2019 в 13:16:17 пользователь maugll сказал:

названия по известнейшим немецким военноначальникам 18-начала20 века

Увы  дружище  ,нынешней ЦА  эти имена  ничего  не говорят  , для  них  проще  из  четырех  букв словосочетание  города ,да и мало кто знает  ,что  биография  того же вальтера фон Зейдлица  такая  ,что ей  позавидовал Монте -Кристо  ,я  обязательно  взял бы кораблик под  его именем  (стирал  бы пыль  конечно ,но взял бы)))

[maugll]

Сегодня в 12:45:19 пользователь Bifrest сказал:

Увы  дружище  ,нынешней ЦА  эти имена  ничего  не говорят  , для  них  проще  из  четырех  букв словосочетание  города ,да и мало кто знает  ,что  биография  того же вальтера фон Зейдлица  такая  ,что ей  позавидовал Монте -Кристо  ,я  обязательно  взял бы кораблик под  его именем  (стирал  бы пыль  конечно ,но взял бы)))

ну линейный УР Зейдлиц очень достойно отвоевал в Ютландской битве и в ПМВ. и это 4-5 уровень. вполне играбельно было бы

[IvanKiller75]

В 23.09.2019 в 18:48:18 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Традиции вещь интересная, но например во 2-м Рейхе ЭМ названий не имели...

 

Например? 

Неверное утверждение.

Эсминцы постройки до 1936 года все имели имена собственные. Выдающихся моряков. Вот миноносцы (т.е. тот самый Т-61) - названий не имели

А вся линейка эсминцев Z-имела!

Пример простой. Все погибщие в Нарвике Эсминцы имели имена собственные

вот перечень эсминцев в нарвиксокм бою.

• «Вильгельм Хайдкамп» — корветтен-капитан Г. Эрдменгер; флаг командующего эсминцами капитана цур зее Ф. Бонте
• «Вольфганг Ценкер» — фрегаттен-капитан Г. Пениц; флаг командующего 4-й флотилией эсминцев капитана цур зее Э. Бея
• «Георг Тиле» — корветтен-капитан М. Э. Вольф
• «Бернд фон Арним» — корветтен-капитан К. Рехель
• «Эрих Гизе» — корветтен-капитан Шмидт
• «Эрих Кёльнер» — корветтен-капитан Шульце-Хинрикс
• «Дитер фон Рёдер» — корветтен-капитан Э. Холторф
• «Ганс Людеман» — корветтен-капитан Г. Фридрикс
• «Герман Кюнне» — корветтен-капитан Ф. Коте
• «Антон Шмит» — корветтен-капитан Ф. Бемев

[Bifrest]

Сегодня в 12:50:43 пользователь maugll сказал:

ну линейный УР Зейдлиц очень достойно отвоевал в Ютландской битве и в ПМВ. и это 4-5 уровень. вполне играбельно было бы

И  это тоже ,разумеется  не посрамил  имени  так сказать ... Но ,к большому сожалению , старых  игроков  ,история  ВМФ  здесь ,увы, отодвигается на второй план  , ну мало  таких  ценителей   славного  прошлого   , все  больше коллекционеры пикселей   и  любители  анимешек  (показателен  в  этом случае Орлик  , настоящий геройский корабль и совершенно  бледное  *** в игре  ,обидно вот  ))

[IvanKiller75]

В 23.09.2019 в 21:20:52 пользователь Stepashka_sgn сказал:

Siegfriеd то где??? А то уж Mainz нарисовали.... 

Давно плавает

Граф Цеппелин однака )))

[Bifrest]

Сегодня в 12:57:52 пользователь IvanKiller75 сказал:

Эсминцы постройки до 1936 года все имели имена собственные. Выдающихся моряков. Вот миноносцы (т.е. тот самый Т-61) - названий не имели

А вся линейка эсминцев Z-имела!

Просто таки  бальзам в  душу   Есть  еще "ягоды в ягодицах " )) Совершенно верно  -все имена  собственные  и весьма  достойных  людей ..

Сегодня в 11:43:33 пользователь IvanKiller75 сказал:

НИКТО В КРИГСМАРИНЕ в серьез не воспринял НЕОБХОДИМОСТЬ перевооружения заложенных Зейдлица и Лютцова на 15 см. 

Но  ,возникла  необходимость видимо у Лесты   ,в  упрощении так сказать ?

[IvanKiller75]

Сегодня в 14:02:46 пользователь Bifrest сказал:

Просто таки  бальзам в  душу   Есть  еще "ягоды в ягодицах " )) Совершенно верно  -все имена  собственные  и весьма  достойных  людей ..

Но  ,возникла  необходимость видимо у Лесты   ,в  упрощении так сказать ?

Я конечно понимаю Лесту и Варгейминг. Им надо Делать Деньги. Но то, что задумывалось как историческая игра с реальными кораблями - стало обычной Аркадой.

Из-за этого, например, мне становиться все менее интересно в нее играть. хотя в порту есть 186 кораблей те, которые интересны мне. 

Ну и при таком раскладе я уже совершенно не хочу тратить на нее деньги. <Тут был некий глубоко субъективный взгляд, выдаваемый за аксиому. Jadd>

Посмотрим на сколько это правильно

покажет время

Я от них ничего хорошего уже НЕ ЖДУ!

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Сегодня в 13:29:24 пользователь IvanKiller75 сказал:

задумывалось как историческая игра с реальными кораблями

Это когда такое было?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 12:57:52 пользователь IvanKiller75 сказал:

Неверное утверждение.

Экскурс в историю.. :)

1-й Рейх - Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation (1512-1806)

2-й Рейх - Deutsches Reich (1871-1918)

3-й Рейх -  Deutsches Reich // Großdeutsches Reich (1933—1945)
 

Сегодня в 12:57:52 пользователь IvanKiller75 сказал:

А вся линейка эсминцев Z-имела!

Последний именованный - Z22 "Антон Шмидт".

 

Сегодня в 11:43:33 пользователь IvanKiller75 сказал:

А вот то, что в виде проекта башни под 15 см орудия планировались с Нюрнберга - это да.

На основе башни Drh Tr C/28 разрабатывалась новая башня Drh Tr C/34 под орудие SK C/28, с вращающейся частью по диаметру подходящей для барбетов КРТ.
Башни планировали разработать и запустить в серию к концу 39-го года.

 

Сегодня в 11:43:33 пользователь IvanKiller75 сказал:

Но в реальности - даже до проработки проектных решений под эти башни дело не дошло.

Настолько не не дошло, что появился проект 68И - перестройка крейсера "Чкалов" под германскую артиллерию ГК и УК.

Комплект орудий и башен находился в производстве до июля 1941-го года.

 

Сегодня в 11:43:33 пользователь IvanKiller75 сказал:

НИКТО В КРИГСМАРИНЕ в серьез не воспринял НЕОБХОДИМОСТЬ перевооружения заложенных Зейдлица и Лютцова на 15 см.  

Если что, это было прописано в англо-германском договоре по ограничению морских вооружений 1937 года: из пяти КРТ, положенных Германии по квоте, три строятся как КРТ, два как КРЛ. В случае форс-мажорных обстоятельств эти два КРЛ могли быть достроены как КРТ с предварительным уведомлением Британии.

31 декабря 1938 года Германия уведомила Великобританию, что будет достраивать крейсера К и L в качестве тяжёлых. Фопрмальный повод - постройка в СССР крейсеров с ГК 180-мм.

 

Сегодня в 11:43:33 пользователь IvanKiller75 сказал:

При этом, от греха подальше, Лютцов с носовой 203 мм башней продали в СССР, и он стал Петропавловском и защищал Ленинград,

От греха подальше СССР хотел купить все три недостроенных на начало 40-го года КРТ - "Ойген", "Лютцов" и "Зейдлиц". :) 

 

Сегодня в 11:43:33 пользователь IvanKiller75 сказал:

а вот Зейдлиц начали перестраивать в авианосец. Так и появился недостроенный Граф Цеппелин. 

"Граф Цеппелин" это вообще отдельный проект. Корабль было заложен одновременно с "Зейдлицем".

 

Сегодня в 11:43:33 пользователь IvanKiller75 сказал:

Почему выбрано рабочее название Майнц варгеймингм - ума не приложу. Такого не было.

Как не было? Вы же сами писали парой строк выше

Сегодня в 11:43:33 пользователь IvanKiller75 сказал:

Но есть еще Ариадна, которая кстати погибла в том же гельголандском сражении что и Майнц.