Линейка линейных крейсеров "Измаил" - это и есть "деревянная соха" Царской России?

[Russian_Ivan__]

Линейка линейных крейсеров "Измаил" Царской Православной России.

 

 

https://zen.yandex.ru/media/id/5c0334fc2c5a9503d91b2002/nemnogo-pro-lineinye-kreisera-izmail-5e033fc1b477bf00aed35b95?

fbclid=IwAR1pDHqpcpek0qQuPGXXUwmUNUnorQJyqYLekJrtpyJNLwmdREuDujPPbjg

[Гость]

Слабые они слишком, строились в одно время с Колорадо и Байерном,  ваншот был был бы полюбому

[Ssupersvintuss]

Что хотел сказать-то, Иван? Нет, это не соха. Это на средства предоставленные мужичками с сохой, была попытка построить империалистический инструмент войны. Неудавшаяся попытка.

Сегодня в 12:46:14 пользователь maybe_baby__ сказал:

Слабые они слишком, строились в одно время с Колорадо и Байерном,  ваншот был был бы полюбому

Сравнение аки божинька. Сравнивать линейные корабли первой линии с линейным крейсером - та ещё история. Сравнивайте с одноклассниками - Куин Мэри, Тайгером, Ринауном, Дерфлингером, Конго...

[AnnoDomini14]

Сегодня в 12:56:30 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Сравнение аки божинька. Сравнивать линейные корабли первой линии с линейным крейсером - та ещё история. Сравнивайте с одноклассниками - Куин Мэри, Тайгером, Ринауном, Дерфлингером, Конго...

Надо сказать по артиллерийской мощи на тот момент Измаилы были бы действительно едва ли не сильнейшими линейными крейсерами в случае достройки.

[kaper722]

Сегодня в 13:46:14 пользователь maybe_baby__ сказал:

Слабые они слишком, строились в одно время с Колорадо и Байерном,  ваншот был был бы полюбому

ты не путай с этой игрой ...спецы ,блин,диванные...

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 13:44:42 пользователь AnnoDomini14 сказал:

Надо сказать по артиллерийской мощи на тот момент Измаилы были бы действительно едва ли не сильнейшими линейными крейсерами в случае достройки.

Да на любой момент. Если брать только построенные ЛКр, примерно сравниться с "Измаилами" по огневой мощи могли только более поздние линейные крейсера типа "Адмирал", единственным построенным из которых был "Худ". Да и то, по весу залпа Измаил превосходил англичанина, условно проигрывая только по калибру и бронепробиваемости на некоторых дистанциях за счёт более тяжёлого 381мм британского снаряда.

Безусловно сильнее были только перспективные линейные крейсера послевоенных проектов, с 406мм артиллерией - американский "Лексингтон", британский G-3, японский "Амаги". Но ни один из них так не был построен - "Лекс" и "Акаги"(систершип "Амаги" разрушенного в доке землетрясением) достроили как авианосцы, а британец вообще никогда не закладывался. Так же, как и немецкие ЛКр типа "Эрзац Йорк".

[Jadd]

Сегодня в 14:56:37 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Но ни один из них так не был построен

 

Так "Измаил" тоже

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 14:17:06 пользователь Jadd сказал:

 

Так "Измаил" тоже

Сопственно да, но был близок.

Что до вышеуказанных проектов - "Лексингтон" был бы очень спорным аппаратом, абсолютная конь-цепция воплощения идей Джона Абертнота Фишера о том что "скорость ваша броня". Сверхмощная турбоэлектрическая СУ, обеспечивавшая проектную скорость в 35 узлов, ультимативная 50-калиберная 16" артиллерия(почти без доработок эти стволы потом получили "Айовы", а это очень мощные пушки), роскошные как всегда у американцев условия обитания экипажа в огромном корпусе. И... броня лёгкого крейсера, по сравнению с которой "Измаил" кажется вершиной эволюции защищённости тяжёлых капиталшипов. "Могучая картонка".

"Амаги же, это скорее не последний линейный крейсер в истории, а первый "быстрый линкор". Японцы пожалуй первыми пришли к пониманию необходимости сращивания этих двух классов в один, как наиболее эффективное решение. Если посмотреть на проекты линкора и линейного крейсера из программы "8-8", то как говорится найди 10 отличий. Линкоры типа Tosa и линейные крейсера типа Amagi отличаются довольно слабо. Там чуть больше брони, тут чуть больше скорости, но на копейки. По сути это взаимозаменяемые боевые единицы, могущие выполнять одни и те же боевые задачи без существенной потери эффективности. Только вот не дали им достроить это все, из Вашингтона последовал грозный окрик - ибо нефиг.

[Jadd]

Сегодня в 15:30:07 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Что до вышеуказанных проектов - "Лексингтон" был бы очень спорным аппаратом, абсолютная конь-цепция воплощения идей Джона Абертнота Фишера о том что "скорость ваша броня".

 

Ну кто знает, как бы доработали проект, если б все таки достроили как линейный крейсер

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 14:57:46 пользователь Jadd сказал:

 

Ну кто знает, как бы доработали проект, если б все таки достроили как линейный крейсер

Там не было вариантов. Огромная сверхмощная турбоэлектрическая силовая установка "съела" все резервы по водоизмещению и габаритам, которые можно было пустить на усиление бронезащиты. 180 тысяч лошадиных сил в проекте. В реальности "Саратога"(уже в виде авика) показал мощность на форсировке в 212тыс. л.с. и максималку в 34.99 узла. Ни один капитальный корабль 20-х годов не обладал подобными характеристиками тяговооружённости к примеру "стандартные" линкоры типа Колорадо обходились такой же турбоэлектрической силовой установкой вчетверо(!) меньшей мощности. Но заплатили за это тонкой бронёй(бронепояс в 178мм, в подводной части утончавшийся до 127мм - это бронирование лёгкого крейсера типа "Кливленд", один в один фактически), и отвратительной манёвренностью. Огромный, но при этом тонкий и длинный корпус не давал шансов на сколь-нибудь вменяемое маневрирование, даже несмотря на самое большое в мире на тот момент перо руля и мощные электрические рулевые машины. Плюс крайняя уязвимость установки к удачны попаданиям, все силовые электрические цепи(как ходовых двигателей, так и рулевых машин) коммутировались из одного помещения. В 42 году "Саратога" после удачного попадания единственной японской торпеды был немедленно полностью обесточен, и смог дать ход лишь на следующий день. А "Лексингтон" так и не смог отманеврировать от атак японских торпедоносцев. Что было бы с такими кораблями, приходись им действовать в интенсивной артиллерийской перестрелке с тяжёлыми противниками, можно только догадываться. Но то, что ничего хорошего, это скорее всего.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 11:46:14 пользователь maybe_baby__ сказал:

Слабые они слишком, строились в одно время с Колорадо и Байерном,  ваншот был был бы полюбому

Полное баллистическое пробитие разнесенной преграды, с исправным взрывателем и взрывом "там, где нужно" было достоверно достигнуто единственный раз - в 1942 году "Массачусетсом" в "Жана Бара". Броня "Измаила" рассчитывалась не на полную непроницаемость, а на непроницаемость снарядом в целом виде. И кстати, снаряд "Байерна" был на 12 кг легче измаиловского).

Сегодня в 11:56:30 пользователь Ssupersvintuss сказал:

была попытка построить империалистический инструмент войны.

Вы так говорите, будто это что-то плохое.

[VasML]

Вы, главное, не скатитесь плавно в обсуждение современной политики. 

А так очень интересно.

[Jadd]

БРЭК!

 

Сейчас пройдусь по теме, за политсрач буду..сами знаете, господа рецидивисты.

 

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 20:27:15 пользователь Jadd сказал:

Сейчас пройдусь по теме

Товарищ модератор, сначала по провоцирующему политсрач заголовку темы пройдитесь. Пожалуйста.

Ибо нефиг. Этот индивидуум уже со своим штандартом задолбал, теперь когда разработчики наконец сделали и сказали - "на и отстань", нашёл новые поводы для булкохрустных срачей. А мою позицию вы знаете, ваше право - баньте если заслужил.

[Jadd]

Сегодня в 21:31:18 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Товарищ модератор, сначала по провоцирующему политсрач заголовку темы пройдитесь.

 

Не вижу никакой провокации в статье про линейные крейсера РИ

 

====================================

@Ssupersvintuss и @Cpt_Pollution - вот скажите, сколько раз вас просили не устраивать...подобное?

[Cpt_Pollution]

По сути проекта - есть мнение, что анализ РЯВ был проведен поверхностно и пристрастно. Чрезмерное внимание было уделено мнимому превосходству японских фугасов, при этом было проигнорировано превосходство японцев в силах в каждый момент. В результате вместо решения "строить быстро, стороить быстро как только возможно и еще быстрее" возабладал перфекционистский подход, приведший к запоздалому созданию кораблей, идеально оптимизированных для прошлой войны.

[anonym_EdLOQ50MNIdz]

Да, к сожалению "Измаил" это именно - соха.
Поясню мысль:
Турбины - Германия, Бломм-унд-Фосс
Орудия - Англия, Виккерс (в РИ остуствовали карусельные станки соответсвующего размера) 
СУО - Германия, Карл Цейс.

где тут российское? 

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 21:37:43 пользователь LinaKreiger сказал:

Да, к сожалению "Измаил" это именно - соха.
Поясню мысль:
Турбины - Германия, Бломм-унд-Фосс
Орудия - Англия, Виккерс (в РИ остуствовали карусельные станки соответсвующего размера) 
СУО - Германия, Карл Цейс.

где тут российское? 

 

В тред реквестируется Jadd! Ну согласитесь, это же триггер. Я ведь сейчас про турбины и валы "Браун-Бовери" для "Советского Союза" начну и про японские станки для изготовления винтов  ПЛА пр. 971 и 945.

И кстати, СУО "Измаилов" НЯЗ не имела никакого отношения к Германии, у которой с СУО вообще в тот период было неважно. Вроде бы на российских дредноутах стоял вполне оригинальный "поллэн".

 

[qips]

В 10.01.2020 в 22:37:43 пользователь LinaKreiger сказал:

где тут российское? 

Мы знаем, есть ещё семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки…
А сало… русское едят!

[Jadd]

В 10.01.2020 в 23:55:43 пользователь Cpt_Pollution сказал:

В тред реквестируется Jadd! 

 

(вздохнув) а закрою-ка я тему. Во избежание.