Закрытое тестирование. Немецкие авианосцы и Z-35

[Гость]

Сегодня в 21:58:00 пользователь Dilandualb сказал:

Вообще, о немецкой инженерии очень хорошо отозвались американские инженеры-торпедисты, которые изучали захваченную электроторпеду G7, и которых спросили о возможности ее обратной разработки для американского флота:

Ну а о большинстве американских разработок, можно коротко резюмировать - "но война кончилась раньше, чем "изделие" успело поступить на вооружение".

[Dilandualb]

Сегодня в 21:58:04 пользователь Shepke сказал:

Немцам, как бы, после потери ПУ в Нормандии было уже в общем то далеко (в переносном смысле) не до Лондона..

Нда? :) А вот немцы почему-то с вами не согласны, и сразу после этого начали работать над дальнобойной версией Фау-1, способной поражать Лондон с позиций сначала во Франции, затем (после потери и этих позиций) в Голландии. В начале 1945 даже несколько сотен запустили по Лондону, правда, с крайне фиговым результатом (к этому моменту деградация уже достигла такого уровня, что боевые части некоторых ракет набивали обычным инженерным динамитом).

Сегодня в 22:00:54 пользователь Shepke сказал:

Ну а о большинстве американских разработок, можно коротко резюмировать - "но война кончилась раньше, чем "изделие" успело поступить на вооружение".

Nope, о них можно сказать, что "американцы не гонялись за фантастическим супероружием". Их идеей всегда было, что новаторские, рискованные системы должны быть сначала тщательно испытаны в контролируемых условиях, прежде чем делать на них значительную ставку. Да, из-за этого многие системы не успели на войну. Но учитывая что война была выиграна так и так - абсолютно никакого негативного значения это не имело) Будь у американцев реальная потребность, они бы ускорили испытания - как поступили с радиовзрывателями и акустическими торпедами FIDO.

[Гость]

Сегодня в 22:01:47 пользователь Dilandualb сказал:

Нда? :) А вот немцы почему-то с вами не согласны, и сразу после этого начали работать над дальнобойной версией Фау-1, способной поражать Лондон с позиций сначала во Франции, затем (после потери и этих позиций) в Голландии. В начале 1945 даже несколько сотен запустили по Лондону, правда, с крайне фиговым результатом (к этому моменту деградация уже достигла такого уровня, что боевые части некоторых ракет набивали обычным инженерным динамитом).

ну так сами же написали все.. Если бы им Лондон действительно нужен был, они бы не занимались этим эээ... замыливанием, или точнее "выдаванием желаемого за действительное"..

Но тут уже больше политики, чем непосредственно военного или технического действия .

 

 

[old_man_I]

В 02.04.2020 в 21:00:00 пользователь Partizan_Kin сказал:

Штурмовики оснащены бронебойными ракетами.

рандомные ББ бомбы* и ракеты - получается, что как-то более или менее играть можно будет только от торпед?

если так, то выходит, что основная "клиентура" - крупные КР, ЛК, а также АВ - иногда, к концу игры.

 

по сути, аналог Асасио** получается, которых в рандоме, что-то, не очень...

 

собственно, логический вопрос: а зачем немцефилам такую "хрюшу" подкладывать?! целое же направление!

с британцами же уже "поэкспериментировали", итог (выборка за 28 дн): https://proships.ru/stat/ru/s/1100-h

Hakuryū - 6К боев
Midway - 8,5К боев
Audacious - 3К боев

 

Вангану, если у Manfred Richthofen будут ББ бомбы и ракеты такие же, как у ГЦ, то показатель будет хуже, чем у Audacious. И зачем оно все?

 

прим.:

* - ГЦ есть;

** - "аб" вначале названия, владельцы данного замечательного прем ЭСМ так называют, иногда. 

 

[Dilandualb]

Сегодня в 22:06:52 пользователь Shepke сказал:

ну так сами же написали все.. Если бы им Лондон действительно нужен был, они бы не занимались этим эээ... замыливанием, или точнее "выдаванием желаемого за действительное"..

Но тут уже больше политики, чем непосредственно военного или технического действия .

Тут сказывалось сразу несколько факторов. Немцы поначалу действительно нащупали удачное решение - Фау-1 позволяли доставлять англичанам неприятности сравнительно дешево, и заставляли изводить на оборону от себя себя больше ресурсов, чем тратили немцы - но понять его так и не сумели. Все их модификации Фау-1 сводились исключительно к "как бы сделать подешевле" и "как бы сделать подальнобойнее". Им не пришло в голову ни попытаться улучшить систему наведения (даже банальное командное управление с отслеживанием РЛС не попытались поставить), ни как-то осложнить перехват ракеты (хоть диспенсер диполей воткнуть). То бишь они тупо пытались повторить ранее достигнутый результат, совершенно не вникая в суть проблемы.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 22:00:13 пользователь Dilandualb сказал:

Если я правильно помню отчеты, то рассчитывали на 30 футов над уровнем моря для высоты полета 1500 футов.

Но как Холмс?..(с)

В режиме PPI 584-й "видел" только на 70000 ярлов.

[anonym_JO4LcWj2MthM]

Ну Ауди банально не так много народу вкачало. А так статистика у всех авиков более менее равная, другой вопрос что сама концепция у британцев не очень. Даже в плане урона через поджоги Мидуэй более эффективен чем Ауди.

[Dilandualb]

 

Сегодня в 22:13:03 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Но как Холмс?..(с)

В режиме PPI 584-й "видел" только на 70000 ярлов.

Гхм. Транспондер.

Где-то у меня вроде бы был скачан "Remote control of JB-2 pilotless aircraft with a modified SCR-584 radar set and AN/APM-1 radio unit", но чтоб я помнил, в каком архиве...

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 22:13:02 пользователь Dilandualb сказал:

Им не пришло в голову ни попытаться улучшить систему наведения (даже банальное командное управление с отслеживанием РЛС не попытались поставить), ни как-то осложнить перехват ракеты (хоть диспенсер диполей воткнуть).

Коллега, Ваши рассуждения мне постоянно напоминают старую одесскую народную мудрость.

Был бы я сейчас такой умный, как моя жена потом...(с)

 

Сегодня в 22:14:38 пользователь Dilandualb сказал:

Гхм. Транспондер.

Вы сами пишите

 

 

 

Сегодня в 21:50:34 пользователь Dilandualb сказал:

Стандартным SCR-584. Более специализированная комбинация РЛС/транспондер могла бы дать и лучшие результаты (SCR-584 был стандартной РЛС), но, собственно, зачем? 

 

[Гость]

Сегодня в 22:13:02 пользователь Dilandualb сказал:

Тут сказывалось сразу несколько факторов. Немцы поначалу действительно нащупали удачное решение - Фау-1 позволяли доставлять англичанам неприятности сравнительно дешево, и заставляли изводить на оборону от себя себя больше ресурсов, чем тратили немцы - но понять его так и не сумели. Все их модификации Фау-1 сводились исключительно к "как бы сделать подешевле" и "как бы сделать подальнобойнее". Им не пришло в голову ни попытаться улучшить систему наведения (даже банальное командное управление с отслеживанием РЛС не попытались поставить), ни как-то осложнить перехват ракеты (хоть диспенсер диполей воткнуть). То бишь они тупо пытались повторить ранее достигнутый результат, совершенно не вникая в суть проблемы.

у них не было никакой "проблемы"..

У них не стояло вообще задачи куда то точно попадать, и что бы долетало со 100% вероятностью.. Безусловно, всё это находится в спектре "желаемого" (что естественно для всех).

Но конкретно, что бы на это специально затрачивать какие то усилия? Зачем?

Оружие проектировалось, запускалось в производство и использовалось сугубо с целью пропаганды, нанесения какого либо материального и морального эффекта, ну и непосредственно для показывания факта - "А мы вот по Лондону шмаляем"

Из разряда "рейда Дуллитла"..

Или им надо было обязательно в Парламент зарядить?  

 

[Dilandualb]

Сегодня в 22:18:13 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Коллега, Ваши рассуждения мне постоянно напоминают старую одесскую народную мудрость.

Был бы я сейчас такой умный, как моя жена потом...(с)

А может, просто признаем, что нацисты были *** и заставляли тупить всех в Германии?)

Сегодня в 22:18:13 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вы сами пишите

Эм, я же в моей статье ясно описывал, что использовался SCR-584 с транспондером, настроенным на его рабочую частоту. Вроде как транспондер тоже взяли стандартный, идентификатор свой-чужой (но тут надо бы уточнить)

 

[Terramorpher]

Сегодня в 00:23:03 пользователь Shepke сказал:

Или им надо было обязательно в Парламент зарядить?  

Ты удивишься, но у них как раз стояла задача "Как бы не попасть".

Там была затея чтобы бомбить рабочие кварталы, а не дворцы чтобы вызывать народное возмущение тем что "лорды сговорились".

Ну и там у них реально была большая проблема с телеметрией. Вернер Фон Браун писал как они устраивали пролёты вдоль кинокамер, заказывали специальную оптику, изучали обломки ,чтобы понять, почему и каким образом деформируется корпус ракеты в полёте.

 

Но ставка была сделана по подлодки и Лондону повезло...

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 15:29:30 пользователь Terramorpher сказал:

Ты удивишься, но у них как раз стояла задача "Как бы не попасть".

Где можно ознакомиться с первоисточниками?

 

Сегодня в 15:29:30 пользователь Terramorpher сказал:

Но ставка была сделана по подлодки и Лондону повезло...

Даты сопоставлять не пробовали? :)

[Terramorpher]

Сегодня в 19:59:07 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Где можно ознакомиться с первоисточниками?

"Посредники для Гитлера", например.

Англы и саксы же германские племена, те же "чистые арийцы" ну может похуже скандинавов и немцев.

Гесс не просто так летал же.

можете тут почитать, не знаю Карл пишет ещё или нет

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1812412-тайна-миссии-гесса/

Ну и ходящие в народе слухи лучше всего были озвучены в знаменитом "1984" Оруэлла который как раз писал его под немецкими бомбами:

"Может никакой войны и нет, и они сами по себе стреляют?"

Сегодня в 19:59:07 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Даты сопоставлять не пробовали? :)

30 января 1943 года Дёниц становится главнокомандующим и 30-го января 43 года прекращаются работы на Цепеллине.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:27:39 пользователь Terramorpher сказал:

"Посредники для Гитлера", например.

Я же написал - "первоисточники", то есть документы, а не чьи-то измышления и догадки. :)

 

Сегодня в 18:27:39 пользователь Terramorpher сказал:

30 января 1943 года Дёниц становится главнокомандующим и 30-го января 43 года прекращаются работы на Цепеллине.

А какое отношение последствия "Новогоднего боя" имеют к работе над Фау-1, лётные испытания которого начались 10 декабря 1942-го, а боевое применение 13 июня 1944-го?

[Terramorpher]

Сегодня в 20:41:46 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Я же написал - "первоисточники", то есть документы, а не чьи-то измышления и догадки. :)

Вы думаете когда-то британская королевская семья раскроет свои связи с фашизмом?

Сегодня в 20:41:46 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А какое отношение последствия "Новогоднего боя" имеют к работе над Фау-1, лётные испытания которого начались 10 декабря 1942-го, а боевое применение 13 июня 1944-го?

отсутствие подходящей морской платформы - отсутствие даже идеи установить её на корабль.

Был бы он у них перед глазами - кому-нибудь в голову пришла идея попробовать пульнуть ею с палубы.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:05:48 пользователь Terramorpher сказал:

Вы думаете когда-то британская королевская семья раскроет свои связи с фашизмом?

Короче конспирология... :)

 

Сегодня в 19:05:48 пользователь Terramorpher сказал:

отсутствие подходящей морской платформы - отсутствие даже идеи установить её на корабль.

Был бы он у них перед глазами - кому-нибудь в голову пришла идея попробовать пульнуть ею с палубы.

Вы думаете, у немцев бы не нашлось корабля, на который можно было бы прикрутить 50-ти метровую катапульту? :)

[Terramorpher]

Сегодня в 21:44:41 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вы думаете, у немцев бы не нашлось корабля, на который можно было бы прикрутить 50-ти метровую катапульту? :)

Другие приоритеты. Если у тебя корабль стреляет из пушки а ракета летает с земли то до идеи поставить ракету на корабль можно и не додуматься.

А если есть корабль с самолётами и ракета похожая на самолёт, то додуматься совместить это просто.

[Dilandualb]

Сегодня в 19:44:41 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вы думаете, у немцев бы не нашлось корабля, на который можно было бы прикрутить 50-ти метровую катапульту? :)

Итальянцы прикидывали запуск Fi-106 (корабельной версии Фау-1, которую, по их мнению, должны были для них сделать немцы) с бортовой рампы авианосца, но быстро пришли к выводу, что если рампу не сделать полностью стабилизированной, то автопилот сам по себе нормально ракету не направит, и точность уйдет совсем в никуда.

 

В отношении немцев... ну, корабль бы они изыскали, но вот на подводную лодку 50-метровая пусковая рампа точно не влезла бы. А до старта с ракетным ускорителем немцы не дотумкали (да и даже если бы дотумкали, немецкие RATO тоже работали на перекиси водорода, и таскать эту адскую смесь на субмарине через океан...)

Сегодня в 20:04:25 пользователь Terramorpher сказал:

Другие приоритеты. Если у тебя корабль стреляет из пушки а ракета летает с земли то до идеи поставить ракету на корабль можно и не додуматься.

А если есть корабль с самолётами и ракета похожая на самолёт, то додуматься совместить это просто.

Ну, у итальянцев не было корабля с самолетами, но первыми идею пускать Фау-1 с палубы предложили именно они (как только уперли у немцев информацию о существовании Фау-1).

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:07:05 пользователь Dilandualb сказал:

Итальянцы прикидывали запуск Fi-106 (корабельной версии Фау-1, которую, по их мнению, должны были для них сделать немцы) с бортовой рампы авианосца, но быстро пришли к выводу, что если рампу не сделать полностью стабилизированной, то автопилот сам по себе нормально ракету не направит, и точность уйдет совсем в никуда.

Это само собой... Я уже не стал вдаваться в подобные частности.

 

Сегодня в 20:07:05 пользователь Dilandualb сказал:

немецкие RATO тоже работали на перекиси водорода, и таскать эту адскую смесь на субмарине через океан...

Додумался же "сумрачный гений" до тягания Фау-2 в буксируемом контейнере. :)