Есть ли жизнь после нерфа ИВ?

[Гость]

  В 17.04.2020 в 19:41:12 пользователь al_nikif сказал:

А почему при сравнении допустимо что-то опускать у одного из кораблей?

У Донского есть РЛС. И это его достоинство. Донской с РЛС и Донской без РЛС - 2 разных корабля.

А если кто-то не использует РЛС или плохо/неправильно использует - так это проблема этого игрока, а не корабля.

Учитывая превосходство Роона в артиллерии и живучести, одна только РЛС выглядит не очень убедительно.

[anonym_LS2lKqMsTTdf]

  В 17.04.2020 в 19:14:09 пользователь MirniyTraktor сказал:

Если опустить РЛС и брать чисто артиллерийскую часть: чем он лучше Роона? Вот чем? 

Во-первых я не говорил что Роон хуже ДД, он очень шикарный. 

Во-вторых это был мой любимый крейсер на протяжении более 2-х лет. Я даже ник менял на Роон, но если сравнивать эти 2 кр то 

- скорость

- компоновка орудий 2 х 2.

Ну и третий более субъективный но плюс в сторону ДД - урон фугасов. Опять же повторюсь Роон и Гинда одни из моих любимых крейсеров но их урон фугасов бесит. Вроде бы попал половиной снарядов, пробил а урон 1-2к ( иногда вообще 500-800 ). ДД же если попало  и пробило 6 снарядов ( половина ) это минимум тысячи 2-3. Надеюсь о том какой урон в таких случаях выбивает Сент Луи, Дрейк или даже Ибуки рассказывать не надо?

Опять же Роон от этого не становится хуже, но камон, какие 1к с залпа пробитий, это же не эсминец

 

[Bezzzumetc]

  В 17.04.2020 в 13:24:41 пользователь MirniyTraktor сказал:

А если нет бортоходов, а есть только носоаутирующие линкоры? Все, выходить из боя?

А что вам мешает носоаутистов обойти с фаланга  и напихать им в борт? Хотя я знаю, наверное  громадное желание накликать дамажки из дымов? 

[iiCypriot]

  В 17.04.2020 в 12:32:51 пользователь MirniyTraktor сказал:

  Показать содержимое

 

Прошло уже больше месяца после нерфа перка "инерционный взрыватель", чего вполне достаточно, чтоб игроки протестировали изменение на практике, а сайт прошипс обновил статистику за последние 28 дней. Однако лично я на удивление мало вижу разговоров об этом что на форуме, что в игре, что на сторонних ресурсах. Так что мне стало интересно, что же о нерфе думают обычные игроки и разработчики.

 

Для начала немного статистики и собственных мыслей на эту тему. Оговорюсь сразу, что я понимаю, что данная статистика скорее всего отличается от более точной статистики, которая есть у разработчиков, однако, тенденцию она позволяет увидеть.

 

Начну с горяченького - Смоленск. Ненавистники этого корабля могут порадоваться: на текущий момент он по среднему урону находится уже чуть ниже среднего на фоне остальных крейсеров, а по винрейту, внезапно, занимает вообще предпоследнее место. Хуже него по винрейту только Йошино, который печально известен тем, что в бою обычно спамит торедами по своим с пятидесятой линии:

  Показать содержимое

Впрочем, стоит признать, что конкретно на этот корабль нерф ИВ повлиял не очень сильно. Ведь даже с ним он пробивал далеко не все корабли. Так что на показатели Смоленска возможно повлиял даже не столько нерф ИВ, сколько нерф брони. Не имея более детальных данных от разработчиков сложно сказать.

 

Но интереснее будет смотреть не на один корабль, а в целом по уровням. Возьмем для примера 9 уровень. Тут не очень много легких крейсеров, ИВ брали в основном только Донской и Сиэтл. Где же они по среднему урону? А вот они, внизу списка:

  Показать содержимое

 

8 уровень. Тут ситуация не такая однозначная, несколько легких премиумных крейсеров находятся в верхней части списка. Но как известно, статистика по премам в большинстве случаев несколько искажена и завышена. Если же смотреть на прокачиваемые легкие крейсера, то все они в нижней части списка:

  Показать содержимое

 

Закончим на 7 уровне. Тут, как и на 8 уровне, несколько редких премов занимают топовые места, но в основном легкие крейсера показывают себя весьма паршиво:

  Показать содержимое

 

Помимо статистики есть еще и личные ощущения. В моем случае они подтверждают статистику. Лично я для себя так и не определился, стоит ли брать инерционку. Дамага мало что с ней, что без нее. С ней бывали бои, где жил и стрелял весь бой, но даже не отбивал свои собственные ХП. Ситуации, когда за весь бой удалось повесить 1-2 пожара, которые игроки сразу же тушили, были не редкостью. Кстати, это важный момент. Казалось бы, если пожаров стало в 2 раза меньше по количеству, то и урон от них должен был линейно снизиться в 2 раза. Но это совсем не так. Ведь стоит учитывать фактор наличия ремонтной команды у врага. Если у тебя пожары редко проходят, то ремонтная команда у врага будет скорее всего перезаряжена и он сразу же его потушит. И все это на фоне того, что те же тяжелые крейсера вообще ничего не потеряли. Они сохранили и пробитие, и поджоги, и еще и броню дополнительную получили. Ну не считая конечно отдельных кораблей вроде Анри, тому тоже досталось от нерфа ИВ.

 

Помимо крейсеров от нерфа ИВ пострадали еще и эсминцы. С ними ситуация в целом как и с крейсерами - без ИВ они никого не пробивают, а с ИВ не поджигают. Или еще хуже - могут и не поджигать, и не пробивать одновременно. Приведу пример на конкретном корабле. Есть у нас такой премиумный эсминец как Хайда. Корабль был неплохой, но довольно сложный в реализации. Имбой его назвать сложно, ведь у него всегда был низкий шанс поджога (5%), худшая баллистика и всего один ТА с долгой перезарядкой. То есть уничтожить жирную цель на нем сложно. Но, несмотря на это все, как-то игралось. С ИВ можно было пробивать и одноуровневые линкоры, и крейсера. Да и шанс поджога хоть и был слабым, но резался не сильно. А сейчас что? А сейчас обшивка одноуровневых линкоров стала 26 мм, а бронепробитие Хайды даже с ИВ всего 25 мм. То есть линкоры она не пробивает даже с ИВ. А без ИВ Хайда пробивает вообще всего 20 мм, то есть не способна пробивать даже тяжелые крейсера своего уровня, которые нарастили броню до 25 мм. Ну и шанс поджога с ИВ режется до смешных 2.5%. Лично я не понимаю как в текущих реалиях играть на этом корабле. И судя по тому, что сейчас это один из худших по статистика эсминцев на уровне по всем возможным параметрам, большинство игроков тоже не знает. В целом, эта ситуация справедлива для большинства эсминцев на всех уровнях. Даже если у кого-то чуть выше бронепробитие или базовый шанс поджога, ГК эсминцев против крейсеров и линкоров стал значительно слабее, чем был ранее.

 

Как я писал ранее в темах про нерф ИВ, я как не видел, так и не вижу смысла в таком сильном нерфе легкий крейсеров и артиллерийских эсминцев относительно других кораблей. Сейчас я вижу, что они откровенно слабы и играть на них нет смысла. Банально есть куда более комфортные корабли, которые вообще без всяких ИВ нормально играются. Очень надеюсь, что разработчики тоже видят проблему и думают над каким-то АПом. 

 

P.S. Я не линкоровод, так что владельцы Массачусетсов могут высказать свои мысли про нерф ИВ отдельно.

 

 

А зачем тебе на эсминце пробивать с гк линкоры и тяжелые кр? Я спрашиваю: ЗАЧЕМ? У эсмов для этой цели торпеды есть, вообще то. Не благодари за информацию.

  Просто отвыкай от ситуации, когда эсмы из дымов пилили лк и ткр упиваясь собой.  Гк эсмов пробивает одноклассников? Если да, то все в порядке. Играйте как положено от торпед. 

  А артэсмы пусть не занимаются фигней, набивая домажку по лк, а выполняют свои прямые обязанности - контрят эсминцев и легкие кр.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

  В 18.04.2020 в 05:29:08 пользователь iiCypriot сказал:

А артэсмы пусть не занимаются фигней, набивая домажку по лк, а выполняют свои прямые обязанности - контрят эсминцев и легкие кр.

А какая прямая обязанность тех же ЛК (в игровых условиях) и как будем ограничивать им занятия "всякий фигней" в виде "непрямых обязанностей"?

[Гость]

  В 17.04.2020 в 21:41:49 пользователь Bezzzumetc сказал:

А что вам мешает носоаутистов обойти с фаланга  и напихать им в борт? Хотя я знаю, наверное  громадное желание накликать дамажки из дымов? 

Мешает отсутствие смысла в этом. Я лучше просто возьму другой корабль, на котором мне не нужно заниматься всякими хитрыми маневрами и на котором я просто могу стрелять врагу в лоб.

 

Если геймплей усложняется, он должен усложняться для всех, а не для отдельно взятого класса. 

 

  В 18.04.2020 в 05:29:08 пользователь iiCypriot сказал:

А зачем тебе на эсминце пробивать с гк линкоры и тяжелые кр? Я спрашиваю: ЗАЧЕМ? У эсмов для этой цели торпеды есть, вообще то. Не благодари за информацию.

  Просто отвыкай от ситуации, когда эсмы из дымов пилили лк и ткр упиваясь собой.  Гк эсмов пробивает одноклассников? Если да, то все в порядке. Играйте как положено от торпед. 

  А артэсмы пусть не занимаются фигней, набивая домажку по лк, а выполняют свои прямые обязанности - контрят эсминцев и легкие кр.

Настало время удивительных историй. Буду знать, что оказывается прямой задачей артиллерийских эсминцев является контра легких крейсеров.

[iParmesan]

  В 18.04.2020 в 05:29:08 пользователь iiCypriot сказал:

А зачем тебе на эсминце пробивать с гк линкоры и тяжелые кр? Я спрашиваю: ЗАЧЕМ? У эсмов для этой цели торпеды есть, вообще то. Не благодари за информацию.

  Просто отвыкай от ситуации, когда эсмы из дымов пилили лк и ткр упиваясь собой.  Гк эсмов пробивает одноклассников? Если да, то все в порядке. Играйте как положено от торпед. 

  А артэсмы пусть не занимаются фигней, набивая домажку по лк, а выполняют свои прямые обязанности - контрят эсминцев и легкие кр.

Ну и как там игра от торпед? А? Брат - эсминцевод

[iiCypriot]

  В 18.04.2020 в 07:21:07 пользователь __RoSeR__ сказал:

А какая прямая обязанность тех же ЛК (в игровых условиях) и как будем ограничивать им занятия "всякий фигней" в виде "непрямых обязанностей"?

Оповещаю: задача лк воевать с красными лк и кр. Если лк начинает заботиться,  как ему воевать против эсмов, то вразумляем таковых лк капитанов энергичными, но нецензурными выражениями.

  В 18.04.2020 в 08:18:29 пользователь LexaNavalny сказал:

Ну и как там игра от торпед? А? Брат - эсминцевод

Изложи вопрос членораздельными фразами.

  В 18.04.2020 в 07:54:15 пользователь MirniyTraktor сказал:

Мешает отсутствие смысла в этом. Я лучше просто возьму другой корабль, на котором мне не нужно заниматься всякими хитрыми маневрами и на котором я просто могу стрелять врагу в лоб.

 

Если геймплей усложняется, он должен усложняться для всех, а не для отдельно взятого класса. 

 

Настало время удивительных историй. Буду знать, что оказывается прямой задачей артиллерийских эсминцев является контра легких крейсеров.

Говорил же - не благодари. Просвещать таких как ты есть моя миссия.

[Гость]

  В 18.04.2020 в 09:08:44 пользователь iiCypriot сказал:

Оповещаю: задача лк воевать с красными лк и кр. Если лк начинает заботиться,  как ему воевать против эсмов, то вразумляем таковых лк капитанов энергичными, но нецензурными выражениями.

А, то есть линкоры еще и по эсминцам стрелять не должны? Не царское это дело, да? Да ты я смотрю эксперт. Впрочем, тебя уже макнули в твою статистику, тонко намекнув, что твое мнение касательно задач классов мягко говоря не авторитетно и не вызывает доверия. 

[iParmesan]

  В 18.04.2020 в 09:08:44 пользователь iiCypriot сказал:

Изложи вопрос членораздельными фразами.

Если ещё проще,то что-то не видно твоих результатов игры от торпед. Может всё-таки не надо писать фигню,что все эсмы должны играть от торпед?)

[anonym_kljYqVJ5kmlv]

  В 18.04.2020 в 09:21:25 пользователь MirniyTraktor сказал:

статистику

Статистика показывает, что легкие прем крейсера 6 уровня остались норм. Легкие премы лКР в общем просели, но в умелых руках выдают норм результат.

Не факт, что на ситуацию вообще не забьют на пару лет.

 

КР6-ПП:

  Показать содержимое

КР6-урон

  Показать содержимое

КР7-ПП

  Показать содержимое

КР7-урон

  Показать содержимое

КР7-ПП-1400+

  Показать содержимое

КР7-урон-1400+

  Показать содержимое

 

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

  В 18.04.2020 в 09:08:44 пользователь iiCypriot сказал:

Оповещаю: задача лк воевать с красными лк и кр.

Окей, но Вы не ответили на вторую часть вопроса, а именно: как ограничить линкорам выполнение всякой фигни в виде борьбы с эсминцами?

[Гость]

  В 18.04.2020 в 10:20:15 пользователь Fine_Vortex сказал:

Статистика показывает, что легкие прем крейсера 6 уровня остались норм. Легкие премы лКР в общем просели, но в умелых руках выдают норм результат.

Не факт, что на ситуацию вообще не забьют на пару лет.

 

КР6-ПП:

  Показать содержимое

 КР6-урон

  Показать содержимое

КР7-ПП

  Показать содержимое

КР7-урон

  Показать содержимое

КР7-ПП-1400+

  Показать содержимое

КР7-урон-1400+

  Показать содержимое

 

Статистика премов и акционных кораблей почти всегда выше, чем статистика прокачиваемых кораблей. Но не потому, что сами корабли лучше, а потому, что средний скилл игроков на премах выше, чем на прокачиваемых кораблях. Посмотри свой же скриншот процента побед на шестых крейсерах. Если брать первые восемь мест, то там будет только один не премиумный корабль - Линдер. Все остальные - это чисто премы. На 7 уровне то же самое. Хотя бывают и исключения. Если корабль реальный кактус, то даже преимумный статус ему не поможет и он будет по статистике на дне. Короче не имея более точных данных, которые есть только у разработчиков, есть смысл смотреть только на прокачиваемые корабли, которые уже давно в игре (на новых корабля стата тоже бывает завышена). Их статистика будет максимально точная. И прокачиваемые легкие крейсера сейчас явно не на высоте. 

[anonym_DqqHZLeLn3Ig]

Меня вот что в таких разборах статы с прошипса всегда корёжит, так это то что берут всех игроков вперемешку с 0-99999 проальфы. То есть статистику портят неважные игроки, у которых вообще ни на чём не получается и если по ним балансировать, то баффать нужно все корабли в игре до единого, ибо нигнут.

 

Но стоит отсечь любителей пускать торпеды с пятой линии в спину союзникам или упираться носом в остров и пускать тучку с криком "нужна разведка", как получается...

 

Я слепой и не умею читать. В первом посте речь шла о ПП а я по урону сортанул. Мои извининия.

 

  Показать содержимое

Уже не настолько апокалиптично выглядит же, правда?

Ну то есть миссия выполнена, корабль в чувство приведён, пасётся в середине списка. Не барахло, но и не мега-нагибалка.

 

По остальным пунктам у меня несколько более смешанные чувства, тот же нерф 380мм пушек как-то не зашёл.

[anonym_kljYqVJ5kmlv]

  В 18.04.2020 в 10:38:30 пользователь MirniyTraktor сказал:

И прокачиваемые легкие крейсера сейчас явно не на высоте.

А они раньше сильно были на высоте? Даллас, Галлисонье - мне были некомфортны.

7й уровень да, обидно, что понерфили. Там даже Лазо ушёл на самое дно.

 

Вопрос премов актуален, потому что за них люди платили деньги - конечно их стата волнует.

[Гость]

  В 18.04.2020 в 11:01:56 пользователь Fine_Vortex сказал:

А они раньше сильно были на высоте? Даллас, Галлисонье - мне были некомфортны.

7й уровень да, обидно, что понерфили. Там даже Лазо ушёл на самое дно.

 

Вопрос премов актуален, потому что за них люди платили деньги - конечно их стата волнует.

Лично мне Галисоньер после добавления ускоренной перезарядки нравился, хоть по статистике он так и оставался ниже среднего. А вообще, если корабль по статистике слаб - это повод его апнуть, а его наоборот опустили еще ниже нерфом ИВ. 

[anonym_kljYqVJ5kmlv]

  В 18.04.2020 в 11:22:53 пользователь MirniyTraktor сказал:

Лично мне Галисоньер после добавления ускоренной перезарядки нравился, хоть по статистике он так и оставался ниже среднего. А вообще, если корабль по статистике слаб - это повод его апнуть, а его наоборот опустили еще ниже нерфом ИВ. 

Раз семерки опустили еще больше, то 6ки можно считать "подняли" 

[iiCypriot]

  В 18.04.2020 в 09:21:25 пользователь MirniyTraktor сказал:

А, то есть линкоры еще и по эсминцам стрелять не должны? Не царское это дело, да? Да ты я смотрю эксперт. Впрочем, тебя уже макнули в твою статистику, тонко намекнув, что твое мнение касательно задач классов мягко говоря не авторитетно и не вызывает доверия. 

С ума не сходи. Я не говорил, что лк не должны стрелять по эсминцам. Равно не говорил, что эсминцы не должны стрелять по лк. Для лк стрельба по эсминцам третьестепенна, у лк нет и быть не может соответствующего вооружения, чтобы держать эсминцев в приоритетных целях.

  То, что я назвал первостепенными задачами лк или эсмов - это не "мое мнение". Это общеизвестные истины, оспариаать которые глупо. Ну ты понял намек.

  В 18.04.2020 в 10:30:12 пользователь __RoSeR__ сказал:

Окей, но Вы не ответили на вторую часть вопроса, а именно: как ограничить линкорам выполнение всякой фигни в виде борьбы с эсминцами?

Я не понимаю о чем ты меня спрашиваешь. Это и есть албанский язык?

[a_bu]

  В 18.04.2020 в 12:44:08 пользователь iiCypriot сказал:

Для лк стрельба по эсминцам третьестепенна, у лк нет и быть не может соответствующего вооружения, чтобы держать эсминцев в приоритетных целях. 

Это общеизвестные истины, оспариаать которые глупо.

Можно поинтересоваться, эти вот "истины" в каких кругах считаются "общеизвестными"?

 

Соррян, сокомандники, больше не буду стрелять с ЛК по эсмам, когда есть другие цели. А то авторитеты говорят, что это "глупо" (с), и пушки типа не позволяют, да и средуха падает.

Признаю свою вину - меру, степень, глубину.

И прошу меня отправить на ближайшую войну.

Нет войны - я все приму: ссылку, каторгу, тюрьму.

Но желательно в июле и желательно в Крыму. (Л.Филатов)

[iParmesan]

  В 18.04.2020 в 12:44:08 пользователь iiCypriot сказал:

Для лк стрельба по эсминцам третьестепенна, у лк нет и быть не может соответствующего вооружения, чтобы держать эсминцев в приоритетных целях.

  То, что я назвал первостепенными задачами лк или эсмов - это не "мое мнение". Это общеизвестные истины, оспариаать которые глупо. Ну ты понял намек.

Для лк в приоритете как бы стрельба по эсмам, ведь, если эсмов у врагов не будет, кто помешает тебе вкатить и поломать кабины? В твоих же интересах помочь союзному эсминцу, тем более, у ЛК такой калибр, что можно разок поддать как следует и потом уже выбирать цели пожирнее. 

А ещё представь картину, где твой эсм какой нибудь японец, которому ох как нужен твой саппорт. 

 

 

И это, что за истины? Кто тебе столько в голову неверной инфы вложил.