[0.9.4] Подводный бой

[Adelring]

Сегодня в 15:27:57 пользователь _John_Dow_ сказал:

А в целом, все так - "бойтесь мест, откуда выходят торпеды!" Благо скорость и маневренность эсминца позволяет. Еще немного бы видимость тени от ПЛ в полуподводном положении улучшить и порядок...

Да, я начинаю понимать почему у ПЛ такая плохая маневренность, из-за очень действенной тактики всплыть носом перед эсмом и утопить его торпами вплотную, сейчас у эсма есть возможность этого избежать и зайти в борт ПЛ, а если бы лодки были бы маневренными, то к ним вообще нельзя было бы подойти что бы не словить торпеды вплотную

[WarXed]

Сегодня в 22:22:21 пользователь Adelring сказал:

Кракен) из 5 трое - вражеские ПЛ,

Скрытый текст

Скрытый текст

 

Сегодня в 22:22:21 пользователь Adelring сказал:

причём впервые видел в бою по 4 ПЛ на команду.

Не хватает второго скриншотика - а то я ни разу не видел по 4 лодки - может показалось?

[anonym_YY6WwlSS8rYL]

В том виде, в каком ПЛ представлены в режиме подводный бой, они неиграбельны.

ПЛ на точках спокойно рассекают на перископной глубине между крейсеров и линкоров, которые не могут их поразить. Это бесит.

Дальность взвода торпед у ПЛ слишком маленькая. В результате они спокойно расправляются с эсминцами, если руки растут более-менее оттуда, откуда надо.

Ну а когда 10% американская пл 6 лвл Кашалот уничтожила тараном мой 50% Aigle и ... выжил - это вообще эпик. Ну прям ПЛ такие хрупкие!

 

К глубинным бомбам нужно привыкать.

Жаль, что у ПЛ нет надводного орудия. Оно бы стимулировало игроков почаще вылазить на поверхность.

 

Общее впечатление. Игроки на ПЛ наглеют. Они лезут в самую гущу. И если ПЛ остается в конце, она спокойно разбирается с без разницы сколько линкоров.

Мне кажется, что у пл нет роли в игре. Нет роли - нет понимания.

 

[RenamedUser_106492327]

Сегодня в 17:06:28 пользователь Strax5nature сказал:

В том виде, в каком ПЛ представлены в режиме подводный бой, они неиграбельны.

ПЛ на точках спокойно рассекают на перископной глубине между крейсеров и линкоров, которые не могут их поразить. Это бесит.

Дальность взвода торпед у ПЛ слишком маленькая. В результате они спокойно расправляются с эсминцами, если руки растут более-менее оттуда, откуда надо.

Ну а когда 10% американская пл 6 лвл Кашалот уничтожила тараном мой 50% Aigle и ... выжил - это вообще эпик. Ну прям ПЛ такие хрупкие!

 

К глубинным бомбам нужно привыкать.

Жаль, что у ПЛ нет надводного орудия. Оно бы стимулировало игроков почаще вылазить на поверхность.

 

Общее впечатление. Игроки на ПЛ наглеют. Они лезут в самую гущу. И если ПЛ остается в конце, она спокойно разбирается с без разницы сколько линкоров.

Мне кажется, что у пл нет роли в игре. Нет роли - нет понимания.

 

 

Хорошо. Что вы хотите? Чтобы пл рассыпались в труху просто от одного взгляда в их сторону всех остальных кораблей? Для этого пл в игре?

[anonym_UYzpNFNC3hzo]

Сегодня в 17:06:28 пользователь Strax5nature сказал:

ПЛ на точках спокойно рассекают на перископной глубине

если она берет точку, то на поверхности и уязвима...Если нет, то без поддержки ее выкурить будет проблематично - командная игра, тактика, все такое... 

 

Сегодня в 17:06:28 пользователь Strax5nature сказал:

Жаль, что у ПЛ нет надводного орудия. Оно бы стимулировало игроков почаще вылазить на поверхность.

стимулировать вылазить должна необходимость глотнуть воздуха, зарядить аккумулятор, или что-то еще. Но точно не пострелять из палубного орудия. Оно должно быть крайне неэффективным инструментом "последнего шанса". (уже было об этом)

ПЛ и так "лезут в самую гущу".. А если еще и эффективное орудие будет? Концепция скрытности и атмосфера ПЛ и так сильно нарушены 

 

А лезут, потому что боты, потому что нет влияния экономики, прокачки, статистики в профиле. Да еще и на поверхности, в гуще, во многих ситуациях шансов больше.. Вариант погрузиться, скрыться, сменить позицию срабатывает, но в подавляющем меньшинстве случаев...

 

Сегодня в 17:11:25 пользователь AceCafe сказал:

И если ПЛ остается в конце, она спокойно разбирается с без разницы сколько линкоров.

Если нет большого перевеса по очкам... Роль и влияние на исход боя эсминцев (и так немаленькая) возрастает еще больше.... Немного разбавляется конечно борьбой самих ПЛ друг с другом...

 

Upd.

Сегодня в 17:11:25 пользователь AceCafe сказал:

Чтобы пл рассыпались в труху просто от одного взгляда в их сторону

Может не от всех... Но да, в труху и при этом относительно легко... Но были более скрытными и осторожными... А не лезли на рожон и в самую гущу..

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 17:11:25 пользователь AceCafe сказал:

Что вы хотите? Чтобы пл рассыпались в труху просто от одного взгляда в их сторону всех остальных кораблей? Для этого пл в игре?

Да. Ибо!
Иначе это уже не ПЛ, а я не знаю что. Имерский стардестойер?  Гаргант? Маатанский проникатель? Что это вообще сейчас?

[RenamedUser_106492327]

Сегодня в 17:49:39 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Да. Ибо!
Иначе это уже не ПЛ, а я не знаю что. Имерский стардестойер?  Гаргант? Маатанский проникатель? Что это вообще сейчас?

 

Тогда в чем должно быть их преимущество, индивидуальность, уникальность? Это ведь отдельный класс в игре. Для чего то же он должен быть предназначен.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 17:57:00 пользователь AceCafe сказал:

 

Тогда в чем должно быть их преимущество, индивидуальность, уникальность? Это ведь отдельный класс в игре. Для чего то же он должен быть предназначен.

А в чем были преимущества и уникальность ПЛ ИРЛ? Малозаметность вообще и возможность уйти в сверх-инвиз. Все. Обнаруженная ПЛ - дохлая ПЛ.

[anonym_UYzpNFNC3hzo]

Сегодня в 17:57:00 пользователь AceCafe сказал:

Тогда в чем должно быть их преимущество, индивидуальность, уникальность?

Хрупкий, но очень скрытный и осторожный охотник.. Который старается и может не быть обнаруженным... Но если выдает себя, особенно в скоплении противника -gg...

Насколько при этом можно говорить о массовости - очень большой вопрос, конечно... Поэтому маловероятно...

[RenamedUser_106492327]

Сегодня в 18:00:50 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А в чем были преимущества и уникальность ПЛ ИРЛ? Малозаметность вообще и возможность уйти в сверх-инвиз. Все. Обнаруженная ПЛ - дохлая ПЛ.

 

Сегодня в 18:07:54 пользователь _John_Dow_ сказал:

Хрупкий, но очень скрытный и осторожный охотник.. Который старается и может не быть обнаруженным... Но если выдает себя, особенно в скоплении противника -gg...

Насколько при этом можно говорить о массовости - очень большой вопрос, конечно... Поэтому маловероятно...

 

Вот и получается, господа, что самая главная отличительная черта ПЛ как класса это возможность оставаться невидимой, скрытной и успешно атаковать с дальних дистанций единственным видом вооружения на борту, при этом оставаясь незамеченной. И не только оставаться скрытной, но и противодействовать обнаружению.

 

На мой взгляд сейчас в режиме подводный бой несколько иная картина.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 18:19:17 пользователь AceCafe сказал:

На мой взгляд сейчас в режиме подводный бой несколько иная картина.

Очень несколько иная, ябсказал.
ЗЫ. И, да, скорее - возможность атаковать с ближних дистанций. Большинство результативных торпедных залпов произведено с дистанции менее километра.

[RenamedUser_106492327]

Сегодня в 18:22:50 пользователь Cpt_Pollution сказал:

ЗЫ. И, да, скорее - возможность атаковать с ближних дистанций. 

 

И при этом оставаться в сверх-инвизе, как вы изволили выразиться? Я бы поиграл в такое Вот прям реально поиграл бы

[WarXed]

Сегодня в 00:35:00 пользователь _John_Dow_ сказал:

А лезут, потому что боты, потому что нет влияния экономики, прокачки, статистики в профиле. Да еще и на поверхности, в гуще, во многих ситуациях шансов больше.. Вариант погрузиться, скрыться, сменить позицию срабатывает, но в подавляющем меньшинстве случаев...

Лезут, потому что это намного играбельней

Сейчас пикупик на дисте просто бессмысленное и крайне не эффективное времяпрепровождение

Первое время я так пытался игрался - Большинство боев оканчивалось с 0-20к дамага - Интересно? Нифига

50к было уже Сказочным везением.

Только наглость и раш дают нужный эффект, в каком то смысле - эффект скилла

Диста в таком виде нинужна; бесполезна и неэффективна

Потому и от аккустики я предлагаю отказаться, особенно от глубинных пусков торпед - Лодны ДОЛЖНЫ всплывать

А Глубина должна давать элемент сейва и передислокации

Это наиболее правильный. достаточно интересный вариант игры имеющий в том числе и элемент скилла

 

[Alexahiks]

Сегодня в 18:26:07 пользователь AceCafe сказал:

 

И при этом оставаться в сверх-инвизе, как вы изволили выразиться? Я бы поиграл в такое Вот прям реально поиграл бы

поиграли на ПЛ или Линке, которого атачить будут?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 18:26:07 пользователь AceCafe сказал:

И при этом оставаться в сверх-инвизе, как вы изволили выразиться? Я бы поиграл в такое Вот прям реально поиграл бы

Нет конечно. Если уж применительно к WoWS, тогда так. Механику гарантированного засвета в 2 км для ПЛ исключить. В обе стороны. Далее - в подводном положении ПЛ не видит ничего. Только мини-карта с данными последних засветов. В перископном положении обзор с ПЛ - ну скажем 8 км, заметность перископа - порядка 2-3 км плюс-минус. ГАП на лодку действует иначе - от макс дальности и до 1-3 км (в зависимости от глубины, глубже - засвет меньше) - только сектор пеленга, потом полное обнаружение. Лодочный ГАП с другими лодками действует так же. В подводном положении батарея расходуется - на малой скорости медленно, под 1/4 можно ползать весь бой не всплывая и до пары минут на полном ходу. Зарядка в надводном положении, у топов - в перископном. Изменение положения - надводное/перископное/подводное происходит не мгновенно, а за время от 10 до 40 (допустим) секунд. Положения - надводное, перископное и два подводных - малая/большая глубина. Большая снижает засвет (и обзор собственного ГАП лодки) и эффект глубинок. Пуск торпед - по обычной эсмополоске, возможен в надводном, перископном положении и с малой глубины. Стрельба по другой лодке - либо обычными торпедами по цели в надводном/перископном положении, либо спец. противолодочными самонаводящимися. Тихоходными и слабыми. Пуск - "куда-то туда", без импульсов и можно даже без засвета цели.
Так вижу. Можно подшлифовать взаимодействие классов, но зачем? Все равно это в мусорник.

[RenamedUser_106492327]

Сегодня в 18:30:53 пользователь WarXed сказал:

Сейчас пикупик на дисте просто бессмысленное и крайне не эффективное времяпрепровождение

Меньшее из зол при всех прочих условиях. Лично я погрузившись понятия не имею чем занимается команда. Кто там куда погнал, кто в кого стреляет и что вообще происходит наверху. Поэтому выбираю более менее удобную цель из тех что подсвечиваются, встаю на дистанцию не обнаружения и спокойненько начинаю отрабатывать. А уж что там наверху творится - для меня в этот момент десятое дело. 

 

Сегодня в 18:30:53 пользователь WarXed сказал:

Только наглость и раш дают нужный эффект, в каком то смысле - эффект скилла

Батареи хватает быстро раш то? Или в надводном?

 

Сегодня в 18:30:53 пользователь WarXed сказал:

Диста в таком виде нинужна; бесполезна и неэффективна

 

1/4 на рабочей глубине и т.д. Выше уже говорилось.

 

Сегодня в 18:30:53 пользователь WarXed сказал:

Потому и от аккустики я предлагаю отказаться, особенно от глубинных пусков торпед.

 

Радио то хоть оставьте. И патефон

 

Сегодня в 18:30:53 пользователь WarXed сказал:

А Глубина должна давать элемент сейва и передислокации

 

Сейв и передислокация = скорость умножить на глубину.

[WarXed]

Сегодня в 01:46:48 пользователь AceCafe сказал:

Батареи хватает быстро раш то? Или в надводном?

Батареи? Это что то что никогда не разряжается? А ну да - хватает

Сегодня в 01:46:48 пользователь AceCafe сказал:

Радио то хоть оставьте. И патефон

ну и много вы там на глубине 30 км стоя настреливаете?

[anonym_UYzpNFNC3hzo]

Сегодня в 18:19:17 пользователь AceCafe сказал:

На мой взгляд сейчас в режиме подводный бой несколько иная картина.

Весы качнулись в сторону повышения динамичности, массовости, фана и уменьшения атмосферности, реалистичности, логики. Дисбаланс.

Добавить имбо-невидимость, с возможности атаки, да еще и на расстоянии и не оставив возможности противодействия тоже нельзя. Дисбаланс

Найти золотую середину, чтоб и овцы сыты и волки целы - вполне... Как я вчера писал, сбалансировать можно все что угодно... А насколько это будет приближено в реальности или наоборот к розовым поням - это совсем другая история...

 

Сегодня в 18:22:50 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Большинство результативных торпедных залпов произведено с дистанции менее километра.

Зависит от лодки и подхода игрока (вариативность, нраицца). Для меня на совке (мой фаворит)  это 4-6км, в среднем 5 км. На кашалоте можно снайперить, но много шансов, что заберут, пока торпеды идут (хотя тут можно перенаправить в другую цель. Очень не хватает понимания расстояния до/времени хода торпеды - успеет довернуть или не стоит и время тратить). Так что от дистанции эффективность падает, и значительно. Но повышая выживаемость.. 

Т. е. имеем выживаемость только от дистанции а скрытность не влияет вообще. что по идее не правильно...

[RenamedUser_106492327]

Сегодня в 18:48:43 пользователь WarXed сказал:

ну и много вы там на глубине 30 км стоя настреливаете?

Ну вообще то да. 2-3 цели стабильно. Обычно на дистанции 3,5-4,5 км. Выше 4,5 не имеет смысла ибо может быть перк на обнаружение залпа. А ближе - опасно. Можно не успеть свинтить. Мы даже можем сливать бой, но мне на рабочей глубине на это пофиг 

 

Сегодня в 18:51:30 пользователь _John_Dow_ сказал:

Весы качнулись в сторону повышения динамичности, массовости, фана и уменьшения атмосферности, реалистичности, логики.

 

И получилась вполне себе такая имба

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 18:51:30 пользователь _John_Dow_ сказал:

Зависит от лодки и подхода игрока (вариативность, нраицца).

Да я про реал говорил. Кстати, единственная боевая атака атомной подлодки тоже была из-под перископа. "Конкерор" потопила  крейсер "Генерал Бельграно" (бывш. "Феникс" типа "Хелена") кондовой прямоидущей торпедой Мк8 времен ВМВ с дистанции 800 метров.